Отправлено: 03.09.08 05:57. Заголовок: Корзина неопознанных - coloboc

Гриб из первого сообщения перекочевал во второе, чтобы не захламлять последующее обсуждение

 Отправлено: 08.06.09 18:41. Заголовок: Гриб №16 На месте ко..

Гриб №16На месте костровища в котором сжигали обрубленные сучки обильно высыпал какой-то грибок.
Результат определения: Pholiota carbonaria

ariona:не похожи на чешуйчатку угольную? http://mycoweb.narod.ru/fungi/Pholiota_carbonaria.html
coloboc:Чтото не очень похожи. Один цвет гименофора чего стоит. Но вообще, как я понимаю, искать надо среди Pholiota?
ariona:Не знаю тоже, есть что-то и от паутинников.

---

Гриб №17 Еще один неопознанный с приятным грибным запахом, напоминающим шампиньоны.
Результат определения: Stropharia sp. возможно melanosperma или inuncta

Kessler: Аргоцибе. Скорее всего, Agrocybe praecox.
mvkarpov:С виду больше на Строфарию похоже.
ariona:У меня тоже такое ощущение, вот на эту не тянет? Stropharia inuncta http://www.mycobel.be/photomyco/stropharia_inuncta_(yd)_2.jpg

---

Гриб №18 Уж и не знаю, насколько много общего с ложноопёнком серножелтым, но с моим грибом №1 очень похож. Может это он и есть? Только тот был в Сентябре, а этот в начале Июня. Если и не он, то близкий родственник.
Результат определения: предположительно Hypholoma capnoides

 Отправлено: 08.06.09 19:01. Заголовок: coloboc А 18 не пох..

coloboc
А 18 не похож на гимнопил сосновый Как версия только...
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Gymnopilus_sapineus.html

 Отправлено: 08.06.09 19:17. Заголовок: ariona Вообще фотогр..

ariona
Вообще фотографии как-то не очень похожи, но зато по описанию в точности соответствует. Самое главное субстрат - почти наверняка в обоих случаях это сосна. А это много значит, немногие грибы живут на сосне. Надо будет посмортеть схожие гимнопилы на досуге.

 Отправлено: 08.06.09 19:30. Заголовок: coloboc А вроде пох..

coloboc
А вроде похож и на фото
http://www.mycobel.be/photomyco/gymnopilus_penetrans_(yd)_2.jpg
Но можно еще поискать, конечно, я в грибах хвойных лесов имею мало практики

 Отправлено: 08.06.09 21:07. Заголовок: 17 - вероятно Stro..

17 - вероятно Stropharia melanosperma. Шляпка выпуклая до плоской, беловатая с желтоватой центральной частью, пластинки бледно-серые до серо-черных (в зрелости), ножка белая или желтоватая, с кольцом. В траве на богатой почве.
А насколько слизистой была шляпка? - это важный признак в ключе. И конечно микропризнаки...

18. С большой вероятностью - Hypholoma capnoides. Растет на сосновой древесине.

 Отправлено: 08.06.09 21:21. Заголовок: Foxy пишет: 17 - ве..

Foxy пишет:

цитата:

17 - вероятно Stropharia melanosperma.

Я вроде знаю тоже ее
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Stropharia_melanosperma.html
Но у 17 гриба не очень характерное местообитание для черноспоровой(вроде хвойный лес на фото) и уж больна тощая и высокая
Но спорить не буду, впрямь без микропризнаков точно не определить

 Отправлено: 08.06.09 21:44. Заголовок: Foxy ariona Я почем..

Foxy ariona
Я почему про агроцибе подумал - запах! Они пахнут хорошо, а строфарии - плохо или нейтрально.

 Отправлено: 08.06.09 21:51. Заголовок: ariona А я, предста..

ariona
А я, представь, тоже спорить не буду. Однако "stem 40-100 x 5-13 mm" (описание в Funga Nordica) вряд ли можно назвать маленькой и толстой .
Сосняки же иногда бывают весьма удобрены, особенно на опушках. Чем не питание для строфарий? "Предпочитает песчаные или унавоженные почвы" (из описания с сайта ГКО).

Но все же не спорю, нужно в руках повертеть и под микроскоп... и тогда диагноз. "Врач сказал в морг, значит в морг!"

 Отправлено: 08.06.09 22:09. Заголовок: Foxy Спасибо :sm12:..

Foxy
Спасибо Я почти попала в описание Funga Nordica с размерами.

 Отправлено: 08.06.09 22:41. Заголовок: Kessler Запах, это ..

Kessler
Запах, это важно. Я очень уважаю понюхать, жаль, что фото не пахнут.
Зато на снимках споры просматриваются, и они какие-то грязноватые, явно с серо-черным намеком, что строфариям ближе. У Agrocybe споры должны быть рыжие или хотя бы рыжеватые по молодости.

 Отправлено: 09.06.09 04:16. Заголовок: 18. С большой вероят..

цитата:

18. С большой вероятностью - Hypholoma capnoides. Растет на сосновой древесине.

И рад бы согласится, но не могу. Очень хотелось, чтобы гриб был съедобным, поскольку находил его в больших количествах, но всётаки не согласен. Мне кажется, что гриб№1 и гриб№18 это одно и тоже. Если здесь только молодые экземпляры, то тогда были и старые и ни о какой "серопластинчатости" речи не шло. Опятьже период плодоношения у Hypholoma на сайте указан со второй половины Августа - это както совсем не соотносится с первой неделей Июня. А учитывая климатическую разницу, то для Москвы это время можно сравнивать, по крайней мере с последней неделей Мая.
Покопавшись в фотографиях в интернете - Gymnopilus sapineus кажется наиболее похожим.
Какие вообще наблюдения/фотографии помогли бы уточнить опознание этого гриба? О, точно, в следующий раз встречу, сделаю споровый отпечаток. А то может засушить и отправить комунибудь на микроскопирование?

По поводу слизи на 17-м (предположительно строфарии), если и была, то самую малость.

 Отправлено: 09.06.09 17:00. Заголовок: Foxy coloboc А сер..

Foxy и coloboc

А серно-желтым он почему быть не может? Серно-желтые сейчас очень хорошо растут.

 Отправлено: 09.06.09 20:08. Заголовок: Уважаемый coloboc , ..

Уважаемый coloboc , я кажется поняла причину разногласий. Вчера я посмотрела только гриб № 18
вот этот, первое фото из серии
http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0906/85/b78ee3240f36.jpg.html
И если мои глаза видят адекватно, то пластинки там серо-черные, как и подобает старой гифоломе. А поскольку на сосновой древесине предпочитает расти Hypholoma capnoides, то таково было и предложение. Можно предположить, что это и H.fasciculare, она тоже может расти на хвойных, хотя явно предпочитает лиственные породы. Но на мой взгляд, серно-желтые опята (H. fasciculare) обычно бывают намного ярче, и пластинки у них всегда с неприятно-зеленоватым оттенком. Что касается сроков роста, то все ложные опята могут расти начиная с весны. "Это проверено на собственном опыте, а для официального доказательства приведу описание из Funga Nordica (Vesterholt, J. & Rald, E. 2008. Hypholoma. – In: Knudsen, H. & Vesterholt, J. (eds.): Funga Nordica, 831-835, 837. Pdf version from MycoKey 3.1. © Nordsvamp 2008 and the author(s).):

Hypholoma capnoides (Fr.: Fr.) P. Kumm.
Cap honey yellow with ochre or reddish yellow centre, hygrophanous; gills becoming grey-
ish violet or smoke grey; on Picea or Pinus. Cap 15-70 mm, hemispherical to convex or plane,
smooth, dry; gills crowded; stem 50-100 x 3-10 mm, cylindrical, fibrillose, cream to cream
yellow in upper part, yellowish brown towards base; veil fugacious, often persistent near
cap margin; taste mild. Sp 7-9 x 4-5 µm, ellipsoid to ovoid; leptocystidia mostly lageniform
to utriform; chrysocystidia both present as cheilo- and pleurocystidia, clavate-mucronate.
Mostly fasciculate on stumps and roots; spring-autumn, but mainly in late autumn; very
common in temp.-bore., rare in suba.-arc.

А вот гриб № 1 (каюсь, посмотрела только сегодня после Вашего возражения)
http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/0809/3c/f5916bb9c5b8.jpg.html
По-моему, это не равно 18, совсем разные роды. Явно желтые пластинки, которые действительно не собираются быть серыми никогда, скорее рыжими (видно на краешке пластинки но втором фото из серии). И в таком случае это действительно похоже на Gymnopilus, может быть и sapineus, но есть похожий (впрочем большинство гимнопилов довольно похоже внешне) G.penetrans. У первого мякоть должна быть желтая, у второго беловатая или бледно желтая. Судя по второму фото из серии гриб № 1 - мякоть бледная, тогда больше похоже на G.penetrans - один из самых распространенных гимнопилов. К сожалению, он горький или горьковатый, есть невкусно.

 Отправлено: 09.06.09 20:30. Заголовок: coloboc Нужно попро..

coloboc
Нужно попробовать грибы на вкус: гимнопилы горькие, а гифолома нет.
А также срезать зрелую шляпку и получить отпечаток спорового порошка

 Отправлено: 09.06.09 20:53. Заголовок: ariona, coloboc Цв..

ariona, coloboc
Цвет спорового порошка - на самом деле верный признак для разделения этих родов.
А вот со вкусом чуть посложнее.
Большинство гимнопилов действительно горькие. Гифолома серопластинковая - пресно-сладковатая, НО гифолома серно-желтая (ложноопенок серно-желтый) - горькая, гифолома кирпично-красная - горьковатая. Интенсивность вкуса может меняться в зависимости от условий роста.

И еще есть несколько похожих фолиот (чешуйчаток). У них пластинки и споровый обычно посветлее, чем у гимнопилов, а вкус у разных видов различен, от пресного до горького. Для похожих на гимнопилы видов фолиот характерны более слизистые или по крайней мере клейкие шляпки.

 Отправлено: 09.06.09 21:34. Заголовок: Foxy Спасибо, да я ..

Foxy
Спасибо, да я и говорю об отличии гифолом от гимнопилов. Надеюсь, что coloboc сделает отпечаток спор. И по вкусу определит гифолома ли серопластинчатая или противоположный лагерь Будем ждать

 Отправлено: 10.06.09 05:20. Заголовок: Foxy Вот спасибо, пр..

Foxy
Вот спасибо, прямо всё по полочкам разложили. Коечто из этой информации, и в описания добавить не мешало бы.
И как я не догадался самые взрослые экземпляры гриба №18 снять со стороны гименофора. А так - гадай, что там виднеется. Косяк.

цитата:

Для похожих на гимнопилы видов фолиот характерны более слизистые или по крайней мере клейкие шляпки.

Слизистости и клейкости ни у прошлогодних, ни у этих - не замечал. Будем надеятся, что фолиот тут не затесалось. Слизистость-то и от погоды зависит.
Предварительно получается, что №1 - это Gymnopilus penetrans,
а №18 - Hypholoma capnoides.
Не знаю, когда и как мне удастся до них добраться для сбора дополнительной информации, довольно далеко это и в разных местах. Но когданибудь я это обязательно сделаю.
Ну а по грибу №16 что-то можно сказать?

 Отправлено: 11.06.09 00:15. Заголовок: coloboc По поводу г..

coloboc
По поводу гриба № 16 соглашусь с Арионой - Pholiota carbonaria. На фото сняты уже хорошо пожившие грибы, поэтому у них такие темные шляпки и пластинки. Для этого вида вполне характерно такое сильное потемнение с возрастом. Почитайте повнимательнее описание, там должно говориться, что зрелые пластинки коричневые или оливково-коричневые. В пользу чешуйчатки угольной говорит также то, что на поверхности шляпок виден прилипший песок или что-то подобное, т.е шляпка была клейкой, а кроме того эти грибы любят появляться весной на прошлогодних кострищах.
С другой стороны - это вряд ли может быть паутинником (несмотря на похожий облик). Паутинник - один из немногих родов-микоризообразователей, которые образуют микоризу в поверхностных слоях почвы или даже в подстилке. Поэтому паутинники не могут жить на сильно нарушенной почве, тем более на гарях.

 Отправлено: 11.06.09 00:23. Заголовок: Foxy пишет: Паутинн..

Foxy пишет:

цитата:

Паутинник - один из немногих родов-микоризообразователей, которые образуют микоризу в поверхностных слоях почвы или даже в подстилке. Поэтому паутинники не могут жить на сильно нарушенной почве, тем более на гарях.

Вот спасибо за интересное такое замечание.

 Отправлено: 11.06.09 03:59. Заголовок: Foxy :sm87: ..

Foxy