Автор | Сообщение |
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 465
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 19.02.10 19:54. Заголовок: ГОВОРУШКИ (Tricholomataceae - Clitocybe и им подобные)
Ну раз появились Рядовки, то пусть будут и Говорушки. За исключением нескольких характерных видов эти маленькие, неяркие воронки - головоломка для грибника. Предлагаю собрать тут галерею неопознанных говорушек - может, хоть что-то совместно сообразится.
|
|
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 466
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 19.02.10 19:56. Заголовок: Итак, мой "списо..
Итак, моя коллекция висяков с 2005 года. Почти без образцов. Буду рада любым предположениям. Прошу прощения за вылезание за пределы дозволенных 1024 - картинки не больше 1280 пикселей, попробую позагружать повторно, если радикал соизволит быть не таким подло-задумчивым. Clitocybe gibba Толстоногие. Не geotropa ли? На газоне во дворе на краю леса, под берёзами. 2007.06.27: Другая крайность — тонконогие и волнистые. На песчаной полянке в сосновом бору, тоже на пике сезона, как и предыдущие. 2007.06.30: ну и классика, 2009.07.24: Clitocybe nebularis 1) эти — классика жанра, эталонные. 2005.07.29: 2) эти — с очень частыми пластинками. 2007.09.06: 3) а этих мы обсуждали прошлой осенью. Рубчатый край шляпки, плодоношение через пару недель после основной волны обычных дымчатых, мощность ножки, лохматые черные хлопья на ножке, прикрепление пластинок смущают. А запах, «привычки» - дымчатая как дымчатая. David Arora описывает пару видов, якобы очень похожих на дымчатую, в т.ч. некую Clitocybe crassa, но, увы, описаний не нашла. Мне всё ещё кажется, что сумма отличий тут тянет как минимум на подвид. Clitocybe sp. 01 На участке — модели черневой тайги ЦСБС, под елями и пихтами, со слабым душистым запахом. Появляются поздно. 2008.09.25. Clitocybe sp. 02 - а может, Arrhenia? В берёзовой посадке, на земле, часто на замшелых выступах почвы. Фотография поганая, зато есть образец.
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 467
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 19.02.10 19:57. Заголовок: Clitocybe sp. 03. Ил..
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 468
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 19.02.10 19:59. Заголовок: Clitocybe sp. 08 Бл..
Clitocybe sp. 08 Блеклые, маленькие, гигрофанные, большими рядами на сосновом опаде. Кто-то вроде C. diatreta? 2007.08.29: Clitocybe sp. 09 В сухую погоду на сосновом опаде, рядами. 2007.08.29: Clitocybe sp. 10 Крохотные, небольшими стайками-цепочками на опаде в сосновом бору в холодную погоду. Запаха особого не припомню — не зашкаливающе душистые. 2007.09.23: Clitocybe sp. 11 Подмороженный гриб среднего размера на опаде мешанины из берёзы, лиственницы и кучи разных кустарников. 2007.10.10.
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 469
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 19.02.10 20:00. Заголовок: Clitocybe sp. 12 Ма..
Clitocybe sp. 12 Маленькие белёсые говорушки с чуть анисовым, если память не изменяет, запахом, на опаде под лиственницами, липой и дубом на территории дендрария ЦСБС. 2008.10.07: Clitocybe sp. 13 Что-то на опаде в смешанном, сосново-берёзовом лесу. Не пилолистничек, хотя похоже. 2008.08.23: Clitocybe sp. 14 Крупные говорушки с волнистым краем и каким-то прелым запахом на участке — модели черневой тайги ЦСБС, под елями и пихтами. 2008.08.23: Clitocybe sp. 15 Маленькое, белёсое, позднее, в сосновом бору: 2008.10.26:
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 470
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 19.02.10 20:01. Заголовок: Clitocybe sp. 16 В ..
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 471
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 19.02.10 20:02. Заголовок: Clitocybe sp. 20 См..
Clitocybe sp. 20 Смешанный лес (берёза, сосна, черёмуха), на опаде, безнадёжность. 2009.07.31: Clitocybe sp. 21 Красивые, чуть сероватые матовые грибы под ёлочками — посадкой в нижнем ярусе, длинными цепочками, со слабым душистым запахом. 2009.07.31: Clitocybe sp. 22 Субтильные, gibbo-образные, под елью. 2009.08.01 Clitocybe sp. 23 На опаде в смешанном лесу. 2007.08.14: Сомневаюсь: Clitocybe dilatata? В траве на почве около дороги в смешанном, преимущественно берёзовом лесу. 2007.09.01. Сильный мучной запах, но противнее, чем у майского гриба. Возможно, другой вид, но тоже с матовой белой шляпкой и мучнистым запахом, некоторые плодовые тела были гигантскими, уродливой формы. Во дворе под кустом сирени. 2008.08.23:
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 472
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 19.02.10 20:03. Заголовок: Ещё на подтверждение..
Ещё на подтверждение диагноза: Сlitocybe odora Прошу подтвердить диагноз. Анисом пахла ого-го как. 2007.08.23, под посадками ели: Clitocybe sinopica? Небольшой стайкой на голой земле под дальневосточной черёмухой в «окультуренной» зоне, совсем молодые грибки. 2008.06.02. и на гари в сосновом бору у железной дороги, крохотные грибки, сантиметра полтора диаметром. 2009.05.19: Lepista sp. 01 - Lepista irina? ( ariona) Крупные, пахнущие немножко затхло, но более-менее рядовко-фиолетовочно грибы на опаде в еловой посадке. Мякоть на сломе вот такая темноватая, темнее, чем поверхность. Мякоть плотнее, темнее и сочнее, чем L. glaucocana, ножка короче и тоньше. 2009.06.27. Уф. Пока всё.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9764
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 19.02.10 21:08. Заголовок: ressaure пишет: Про..
ressaure пишет: цитата: | Прошу подтвердить диагноз. Анисом пахла ого-го как. 2007.08.23, под посадками ели: |
| Ну это она. Lepista sp. 01 Может все же L. glaucocana? Что еще фиолетовое? Их всего-то три, наверно(nuda, sordida, glaucocana)
|
|
|
Смирнов Л.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 579
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.02.10 21:13. Заголовок: Clitocybe dilatata п..
Clitocybe dilatata похожи больше на Лиофиллум (рядовку) сросшуюся. А синопика похожа на синопику.
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 473
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 19.02.10 21:34. Заголовок: ariona, стопроцентно..
ariona, стопроцентно не glaucocana. Та любит сосны, а эти росли только в мертвопокровном ельнике-насаждении, нетипичном для наших мест. У первой ножка гораздо толще и воздушней, оттенки чище и с сиреневыми тонами, и никогда нет бурой, сочной мясистости, как у этих. И вообще они шире и приземистее. Что-то из серии Lepista ovispora, наверное. [url=http://users.skynet.be/bs133881/champis/clitocybe_inornata_(yd)_1.html]q[/url] Смирнов Л., тоже точно не они. Сросшийся растёт у меня прямо под окнами в бывшем детском садике, и разница заметна - у лиофиллюма мякоть чуть прозрачноватая, гибкая, с оттенком слоновой кости, а эти грибы ломкие, совершенно матовые, как напудренные, и лишены каких-либо жёлтых тонов - скорее, серым отсвечивают. Лиофиллюм ещё и покрупнее. Запах - лиофиллюм пахнет вкусно, а у этих запах резкий мучной, "поганочный". И растут они не столько сростками, сколько толпами из общей "ватной" мицелиальной основы. Собственно, матовость, запах, рост плотными группами у тропинок и навели на версию о C. dilatata. А, ну и, конечно, я проверила на паре грибков дивный совет, который позволяет отличить ядовитые белые Clitocybe dealbata от лиофиллюмов (автор -David Arora). Если взять молодой сросток и швырнуть об землю, лиофиллюм спружинит и отскочит или разломится несущественно, а говорушки разлетятся на тысячу кусочков. По результатам теста - говорушки.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9765
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 19.02.10 21:52. Заголовок: ressaure А Lepista ..
|
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 474
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 19.02.10 22:06. Заголовок: Ирина, затхлость, ко..
Ирина, затхлость, конечно, неправильное слово, просто ума не приложу, как правильно описать запах этого гриба. Необычный. Наверное, не такой душистый, как у дымчатой, хотя чем-то и напоминает, но одновременно пахнет землёй, сыростью - как пахнут проталины, когда весной отвыкнешь от этого запаха и обращаешь на него внимание. А ещё я молодец с описанием субстрата - ельник-то ельник, но территориально самый его край, и даже по фотографии видно, что на земле сплошь берёзовый опад - надуло сверху (участок посажен у речки, текущей в широком овраге). Ножка у этих грибов очень характерная и на фотографии хорошо получилась. У других такой не видела. Так что если ножка узнаваемая, думаю, мы можем записать пахнущих проталинами в тёзки :)
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9766
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 19.02.10 22:13. Заголовок: ressaure L.irina о..
ressaure L.irina очень любит ельники, кстати. Равно как и поляны. Запах немного похож на дымчатую, но приятнее. Но...У нас это чисто осенний вид, у тебя в июне? Не знаю... В Нордике читаю: август-поздняя осень. Приплыли
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 26
|
|
Отправлено: 20.02.10 00:37. Заголовок: ressaure Я пока по ..
ressaure Я пока по поводу некоторых; выборочно. Не настаиваю на вариантах. Так сказать, информация к размышлению Может, на какие-нибудь идеи наведут. Сразу "замечание" цитата: | Clitocybe nebularis 1) эти — классика жанра, эталонные. 2005.07.29: |
| у меня не раскрывается фото; пишет – ошибка. цитата: | 3) а этих мы обсуждали прошлой осенью. Рубчатый край шляпки, плодоношение через пару недель после основной волны обычных дымчатых, мощность ножки, лохматые черные хлопья на ножке, прикрепление пластинок смущают. А запах, «привычки» - дымчатая как дымчатая. David Arora описывает пару видов, якобы очень похожих на дымчатую, в т.ч. некую Clitocybe crassa, но, увы, описаний не нашла. Мне всё ещё кажется, что сумма отличий тут тянет как минимум на подвид. |
| Только такой снимок – гриб старый совсем: http://users.skynet.be/bs133881/champis/ (yd)_1.htm цитата: | и на гари в сосновом бору у железной дороги, крохотные грибки, сантиметра полтора диаметром. 2009.05.19: |
| http://users.skynet.be/bs133881/champis/clitocybe_sinopica_(yd)_0665.htm http://users.skynet.be/bs133881/champis/clitocybe_sinopica_(yd)_1.htm http://users.skynet.be/bs133881/champis/clitocybe_sinopica_(yd)_7401.htm
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 27
|
|
Отправлено: 20.02.10 00:41. Заголовок: ariona Lepista sp. ..
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 475
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 20.02.10 01:10. Заголовок: ALEXANDRA, спасибо б..
ALEXANDRA, спасибо большое! С утра изучу внимательно
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 74
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 20.02.10 15:31. Заголовок: Добрый день. У меня ..
Добрый день. У меня есть несколько вопросов по поводу говорушек. Прежде всего - как отличить несъедобные или даже ядовитые виды говорушек - от съедобного Клитопилуса сливового (Сlitopilus prunulus)? Начала рассматривать в сети фотографии этих грибов и увидела, что они довольно похожи. Например, вот фотография Говорушки восковатой, а вот - Клитопилюса А вот гриб, сфотографированный мной - думаю, тоже какая-то говорушка, а не клитопилюс: И еще - могут ли относиться к говорушкам такие вот грибы, довольно "крепкого телосложения" и сравнительно крупные в размерах - 8-10 см в диам? На известные мне съедобные говорушки вроде Clitocybe maxima, Clitocybe geotropa, они, вроде, не похожи. Ядовитые виды говорушек, как я понимаю, обычно бывают более хлипкими и мелкими, чем съедобные и несъедобные, неопасные виды. 1. 2.
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 476
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 20.02.10 18:38. Заголовок: helga, ивишень трудн..
helga, ивишень трудно с чем-то спутать, однажды распознав. Неправильно про него пишут, что запах у него мучной - это слишком непонятное и широкое определение, потому что под него попадает и душистый запах майского гриба, и противный запах некоторых говорушек, и землистый запах рядовок. Зато этот запах удивительно похож на то, как пахнет сыр с белой корочкой - Brie или Camembert. С этим же сыром связан ещё один признак - шляпка у ивишня всегда глубоко матовая, совсем как та самая белая ватная корочка на сыре - никогда не блестит, разве что под дождём. У восковатой говорушки, как подсказывает название, матовость слабее, кое-где иногда просвечивает чуть прозрачная мякоть. Ивишень - родня энтоломам, поэтому цвет спор у него энтоломный, коричневато-розовый, темнее, чем у говорушек. Пластинки с возрастом становятся сначала телесного цвета, потом цвета кофе с молоком. Даже у молодых грибов они всегда тёплого, розоватого цвета и обязательно нисходящие на ножку, гораздо плавнее, чем у похожих говорушек.. И ещё один признак, который не всегда можно проверить, но зато очень верный - ивишень растёт в симбиозе с дубовиком Boletus luridus, их очень часто можно встретить вместе под берёзами на газонах. Вот так: Так что первый Ваш гриб - по-моему, не клитопилюс. Что касается мощных рыжевато-бурых грибов, мне кажется, это рядовки вроде Tricholoma fulvum/flavobrunneum/ustale/..., их несколько похожих видов с тёмной ножкой, у которой около шляпки окраска обрывается, и получается светлое кольцо. Стоит поискать среди них.
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2517
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.02.10 21:09. Заголовок: ressaure пишет: Что..
ressaure пишет: цитата: | Что касается мощных рыжевато-бурых грибов, мне кажется, это рядовки вроде Tricholoma fulvum/flavobrunneum... |
|
Не-не, только не fulvum (=flavobrunneum). Это наш северный вид, хорошо нам знакомый и не такой совсем.
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 477
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 21.02.10 01:08. Заголовок: mvkarpov, я просто п..
mvkarpov, я просто предлагаю направление поиска - по фотографии не совсем понятны цвет мякоти и текстуры шляпки и ножек, и думаю, что искать стоит именно среди коричневых рядовок с окрашенными ножками, учитывая их готовность исходить тёмными пятнами на пластинках и т.п. (пластинки у неопределённых очень уж чистенькие). Немного оффтопик - fulvum вид не совсем северный, в Каталонии он растёт вовсю, например. Вообще на "книжно-географическое" распространение ориентироваться полезно, но как исключающий фактор оно ненадёжно - вон, у нас Calocybe chrysenteron, если верить литературе, не растёт каждый год в нашем бору, и бледная поганка в Западной Сибири не появляется ежегодно в дубовой посадке ЦСБС
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 77
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 21.02.10 01:09. Заголовок: ressaure, большое сп..
ressaure, большое спасибо за столь подробный и содержательный ответ!!
|
|
|
|
karandash
|
| постоянный участник
|
Пост N: 11
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 13.03.10 16:31. Заголовок: Друзья! Хочу поинтер..
Друзья! Хочу поинтересоваться вашим мнением! 1. Это Clitocybe metachroa? Сосновый бор, подстилка, 9.11.2009. 2. Это Clitocybe phyllophila? В аналогичных условиях, тогда же. Шляпка гигрофанная.
|
|
|
Иван Матершев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1022
|
|
Отправлено: 26.09.10 16:38. Заголовок: 18.09.2010, Клин (МО..
|
|
|
Иван Матершев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1074
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.10.10 09:59. Заголовок: 01.10.10, Москва ?,..
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2422
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 08.10.10 06:46. Заголовок: Увеличить..
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 508
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 16.10.10 20:30. Заголовок: 03.10.10. Хвойный уч..
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1555
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 16.10.10 21:23. Заголовок: woodmen 4-очень по..
woodmen 4-очень похожи на Говорушку благоухающую (Clitocybe fragrans). Должны были пахнуть анисом. Сейчас их очень много под пологом еловых и смешанных (с елью) насаждений.
|
|
|
Иван Матершев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1111
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.10.10 00:24. Заголовок: По совету Leptonia д..
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 511
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 17.10.10 10:47. Заголовок: theria , спасибо. Ес..
theria , спасибо. Если не накроет снегом в ближайшие дни, то попытаюсь найти и понюхать.
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 335
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 06.01.11 02:24. Заголовок: Оказывается, есть це..
Оказывается, есть целая ветка про говорушки, а я до сих пор не в теме Буду пробовать понемножку. Все варианты предлагаю как новогодние вероятности. Вдруг сбудется? ressaure пост 466, снимок от 2007.06.30 Говорушка, похожая на C.gibba но с очень волнистыми фестончатыми краями, может быть C.costata. Можно покапать 5-10% щелочью для проверки - если мякоть сильно потемнеет, то costata. C. sp 01 - С.fragrans C. sp.02 - Rhodocybe hirneola C. sp.03 - М.б. несколько вариантов (например C.inornata, Lepista irina), нужно пощупать, понюхать, вскрыть.. С. sp. 04 – м.б. что-то из Rhodocybe C. sp. 05 – сказала бы, что C. diatreta (характерный «замороженный» неполосатый край), но смущает отсутствие розоватого или телесного оттенка, сказала бы что C.decembris –да ее свели к metachroa, а на последнюю – не похожа :( С. sp. 07 - ressaure пишет: да лучше ничего не говорить :) С. sp. 08 – C. metachroa C. sp. 09 – С.rivulosa C. sp.10 – C. candicans C. sp. 11 – креативное грибное мороженое
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 340
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 07.01.11 17:26. Заголовок: ressaure 2 серия в..
ressaure 2 серия вероятностей: С. sp. 12 - Clitocybe albofragrans C. sp. 13 - нужен запах. Возможны варианты, один из них - C. phaeophthalma С. sp. 14 - Rhodocybe mundula? С. sp. 15 - Clitocybe candicans? С. sp. 16 - Clitocybe gibba С. sp. 17 - Clitocybe pruinosa С. sp. 18 - хилая и бледная Clitocybe gibba или м.б. потерявшая белую свежесть С. catinus С. sp. 19 - фото партизанки. М.б. как диатретой, так и манькой-облигацией :) С. sp. 20 - ressaure пишет: а чем пахнет эта безнадежность? С. sp. 21 - С. phyllophila С. sp. 22 - gibba на диете С. sp. 23 - надо бы образцы поизучать. В Сибири, как я поняла, дружба народов налицо: европейцы, азиаты, американцы иной раз под одним деревом сидят в одном костюме... С. sinopica - она и есть Lepista 01 - имеет одну из самых сложных внешностей, которую любят несколько родов : Lepista, Rhodocybe, Clitocybe - тут только микроскоп может спасти, да и то не всегда. Я написала кратко, без характеристик, поэтому если есть вопросы - давайте.
|
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 346
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 22.01.11 13:56. Заголовок: karandash Очень хо..
karandash Очень хотелось бы знать запах, и насколько точно цвет соответствует настоящему? У меня оба снимка с выраженным желтым оттенком, второй вообще яркий желто охристый, в результате чего на предложенные варианты грибы не похожи. Иван Матершев Тоже необходимо знать запах. Белые "заиненные" говорушки очень похожи между собой на снимках, поэтому запах и оттенки цвета играют большую роль. Но предварительно 1 - С.candicans (маленькая, чаще более белая чем другие и обычно с относительно более выпуклой шляпкой) 2 - похоже на C.phyllophila 3 - м.б. как С.candicans, так и C.rivulosa (судя по волнистости шляпки и не белым пластинкам), но здесь лучше подержать в руках и в микроскопе) 4 - да
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 355
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 25.02.11 17:04. Заголовок: Kessler Неопознанн..
Kessler Неопознанный Тыц похож на Leucopaxillus giganteus. М.б. не вполне типичный. woodmen 1 - Clitocybe ditopa. Хорошо заметен сероватый налет по краю шляпки (чего никогда не бывает у C.vibecina), а кроме того, очень характерны габитус и местообитание - приземистый грибок с относительно короткой ножкой на сосновом опаде. 2. Может показаться странным, но это многоликая Clitocybe nebularis. 3. - Скорее всего тоже она. 4. Нужно знать запах. Может быть C. fragrans (если пахла анисом), а м.б. C. marginella (слабый травяной запах), или даже еще что-нибудь... Иван Матершев пишет: Думаю, что Arrhenia griseopallida. Очень маленькая, с толстоватыми неровными разветвленными платистинками.
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2103
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 25.02.11 19:44. Заголовок: Говорушки-2009 для п..
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2508
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 25.02.11 19:51. Заголовок: Foxy пишет: Неопозн..
Foxy пишет: цитата: | Неопознанный Тыц похож на Leucopaxillus giganteus. М.б. не вполне типичный. |
| Маловероятно. Грибы взрослые, а размеры, если мне память не изменяет, до 7-8 см (диаметр шляпки)
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 356
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 25.02.11 20:13. Заголовок: Kessler Размер 7-8..
Kessler Размер 7-8 см вполне вписывается в Leucopaxillus, они не всегда бывают действительно гигантскими. Из белых говорушек похожего облика есть только Clitocybe catinus - но она растет в хвойных лесах, в крайнем случае -смешанных с преобладанием хвойных.
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 357
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 25.02.11 20:40. Заголовок: SALAVAT 1-3 - Верн..
SALAVAT 1-3 - Верно +! 4 - Скорее не diatreta, a очень близкий к ней вид - C.marginella. Для первой очень характерен заиненный беловатый краешек и отсутствие прозрачно-полосатости, а для второй наоборот. Раньше эти виды не различали. 5 - Вероятно C.trulliformis. Важные особенности - тонко бархатистая (иногда почти мелкочешуйчатая) шляпка, коричневато-серый цвет, тонкие частые белые и отчетливо нисходящие пластинки, мучнистый запах.
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 651
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 25.02.11 22:27. Заголовок: Foxy , спасибо! 4. ..
Foxy , спасибо! цитата: | 4. Нужно знать запах. Может быть C. fragrans (если пахла анисом) |
| Удалось позднее проверить запах - довольно сильный анисовый. Значит, C. fragrans.
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2108
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 26.02.11 15:06. Заголовок: Foxy Спасибо! :sm..
Foxy Спасибо!
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2115
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 27.02.11 01:29. Заголовок: Еще несколько говору..
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 359
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 28.02.11 10:33. Заголовок: SALAVAT 06. Очень ..
SALAVAT 06. Очень интересная штука! Но мне кажется, что это не говорушка. Облик гриба коллибиоидный, и поэтому есть версия, что это малоизвестный вид Gymnopus vernus (=Collybia verna). Мне не приходилось его находить лично, но в литературе попадался. В монографии Antonin&Noordeloos он вначале значился как G.nivalis, но потом Antonin свел его в синонимы с G.vernus. В сети нашла описание с картинкой на латвийском сайте: http://www.latvijasdaba.lv/senes/collybia-verna-ryman/ 07 - да, похоже 08. - Скорее всего малорослая Arrhenia epichysium 09. Lepista irina.
|
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2118
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 28.02.11 11:33. Заголовок: Foxy Спасибо! :sm1..
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2119
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 28.02.11 11:59. Заголовок: Foxy пишет: В сети ..
Foxy пишет: цитата: | В сети нашла описание с картинкой на латвийском сайте: |
| Спасибо, похоже и по картинке и по описанию (с помощью гугля). Опять фото в сети нет А в России она вообще зарегистрирована? И еще не понял статус редкости: IV- V у латышей очень редко или не очень?
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 906
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 28.02.11 13:14. Заголовок: Foxy SALAVAT Я эт..
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 361
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 28.02.11 14:17. Заголовок: SALAVAT Про распро..
SALAVAT Про распространение в России сейчас точно не могу сказать, не помню. Надо заново списки шерстить. IV-V - мне почему-то кажется, что это не про статус редкости, а про срок плодоношения - апрель-май. Когда буду дома, еще посмотрю свои базы по редким (сейчас на работе жду задолжников, которые не спешат .....) b]ALEXANDRA, спасибо! У Ивана Матершева, похоже, тоже этот же вид. Я думаю, теперь уже всем видно, что это не говорушка :). Но на всякий случай - как отличить Gymnopus vernus от Clitocybe vermicularis: В первую очередь, для C.vermicularis очень характерны обильные мицелиальные тяжи в основании ножки (похожие на червей, за что ее и назвали vermicularis ), у гимнопуса их нет. Цвет в целом сходен у обоих видов, но у vermicularis - больше оранжевых тонов. Пластинки у гимнопуса с тенденцией к суженно приросшим, у говорушки - с тенденцией к коротко нисходящим, и более светлые. Ножка у гимнопуса - вздутая или расширенная в основании, похожа по цвету со шляпкой или чуть бледнее, у говорушки - ровная или даже чуть суженная, обычно заметно бледнее шляпки, беловатая или светло бежевая. Ну и наконец споры. У G.vernus - Sp 6-9 x 4-5 μm, ellipsoid to broadly ellipsoid, у C.vermicularis - Sp 3.5-5.5 x 2-3 μm, ellipsoid. Местообитание - C.vermicularis больше любит ельники или елово-лиственные леса, G.vernus указывается для лиственных, хотя наверное и в смешанных будет расти. ( и маленькая добавка из собственных наблюдений: хотя большинство коллибий подстилочные грибы, многие из них периодически забираются на гнилую древесину, что с говорушками почти не случается)
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 907
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 28.02.11 14:37. Заголовок: Foxy Да, вопрос не..
Foxy Да, вопрос не стоит уже Gymnopus vernus или Clitocybe vermicularis. Что делать с нестыковкой Collybia nivalis Collybia verna (Gymnopus vernus) Collybia nivalis? Gymnopus nivalis в Индексе тоже есть. …Интересно стало.
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2121
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 28.02.11 15:22. Заголовок: Foxy пишет: IV-V - ..
Foxy пишет: цитата: | IV-V - мне почему-то кажется, что это не про статус редкости, а про срок плодоношения - апрель-май. |
| Семен Семеныч Да, наверное, так и есть ALEXANDRA пишет: цитата: | Что делать с нестыковкой Collybia nivalis Collybia verna (Gymnopus vernus) Collybia nivalis? |
| Foxy пишет: цитата: | В монографии Antonin&Noordeloos он вначале значился как G.nivalis, но потом Antonin свел его в синонимы с G.vernus. |
| Индекс с Микобанком еще не определились. Foxy Спасибо за разъяснения! C.vermicularis будем искать
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 908
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 28.02.11 17:20. Заголовок: SALAVAT Спасибо! ..
SALAVAT Спасибо! Хотелось бы, конечно, услышать более авторитетное мнение, но и это сгодится (наверное) Просто, Индекс очень огорчает. Сколько же времени ему надо, чтобы определиться?! Здесь http://mycoweb.borda.ru/?1-13-0-00000072-000-20-0 Пост N: 558, Иван Матершев когда (?) называет их синонимами! А сейчас уже одиннадцатый год! Начинаю думать, что Л.Смирнов вполне прав. Наверное, нужно сесть на камушек в лесу и подождать, пока Индекс сформулирует свои мысли.
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1755
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 28.02.11 17:35. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Хот..
ALEXANDRA пишет: цитата: | Хотелось бы, конечно, услышать более авторитетное мнение |
|
Noordeloos M. E. and Antonín V. (2008): Contribution to a monograph of marasmioid and collybioid fungi in Europe. – Czech Mycology 60(1): 21–27 Скрытый текст Gymnopus vernus (Ryman) Antonín & Noordel., comb. nov. (MycoBank MB511565) Basionym. Collybia verna Ryman, Bot. Notiser 131: 197. 1978. No t e s. In the first edition of our monograph (Antonín and Noordeloos 1997), this species was mentioned as Gymnopus nivalis (Luthi & Plomb) Antonín & Noordel. However, this combination is based on invalid basionym as Luthi and Plomb (1967) did not mention the holotype specimen in their description of Marasmius nivalis. Moreau (1998) showed that Collybia verna Ryman is identical with M. nivalis. The formal combination in the genus Gymnopus is proposed here. The studies by Mata et al. (2004) and Wilson and Desjardin (2005) showed that species of Marasmius sect. Chordales Fr. are monophyletic within /omphalotaceae. Wilson and Desjardin (2005) accepted the generic name Mycetinis Earle for it, and already made some combinations. The necessary new combinations for European taxa are proposed here.
|
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 910
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 01.03.11 01:38. Заголовок: theria Я поняла вс..
theria Я поняла все. Правда, не сразу. Но, утешительно, что когда медленно укладывается в голове – укладывается основательнее (во всяком случае, так говорят-"обещают" ). (Блужу я все же в Индексе... ) Спасибо Вам большое!! И уважаемой Foxy – большущее! И нашему SALAVAT -(у) – тоже! P.S. А не возможно ли (случайно) разжиться этим чУдным трудом – целиком – посредством "услуг" Интернета?
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1756
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 01.03.11 12:17. Заголовок: ALEXANDRA пишет: А н..
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 911
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 02.03.11 09:43. Заголовок: theria Спасибо бол..
theria Спасибо большое! – Правда, я в мыслях замахивалась на еще пошире... Но, если поиграть с адресом документа – много интересного можно "выжать".
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 6776
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.03.11 14:04. Заголовок: Foxy Татьяна, Вы не..
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 915
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 05.03.11 15:32. Заголовок: TVS У меня тоже да..
TVS У меня тоже давно есть такой вопрос. Только неудобно столько времени отнимать вопросами на форуме и потому молчу. Вам же не только "простительно", но и "по долгу службы" положено вопросами задаваться и озвучивать их. Потому просто присоединяюсь в случае. На сей момент мое представление о разнице: Та Clitocybe robusta, что самостоятельный вид, растет только в Северной Америке, и цвет у нее кремовый до темно-кремового. А та светлая Clitocybe nebularis, что Clitocybe nebularis var. alba, произрастает в Европах, и цвета молока. Разница и в спорах имеется. У американской робусты они крупнее. …Интересно мнение ученых…
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 6777
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.03.11 15:47. Заголовок: ALEXANDRA А таксон..
ALEXANDRA А таксон о котором речь каков (тот, что американсикй)? Кажется, Clitocybe robusta имеется только в одном варианте - Clitocybe robusta Peck 1896. У меня, собственно, лишь корыстный интерес, связанный с никак толком не определяющимися грибочками (без запаха), которых у нас в Москве тьма. http://photofile.ru/photo/tvs-svet/2622964/122770003.jpg<\/u><\/a>
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 917
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 05.03.11 16:12. Заголовок: :sm77: TVS "Б..
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 6779
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.03.11 16:41. Заголовок: Не могу найти назван..
|
|
|
Смирнов Л.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 908
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 05.03.11 19:56. Заголовок: TVS Могучая шляпко..
TVS Могучая шляпкой, но довольно тонконогая Говорушка с сильнейшим анисовым запахом, несмотря на отборный мат микологов, которые страстно ненавидят все т.н. белые формы, была мною определена как Г. анисовая (т.н. белая форма). Временно. Цвет у моей, правда, побелее - вот как у левого младенца.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 919
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 06.03.11 01:56. Заголовок: Я тоже отнесла бы по..
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 6781
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.03.11 14:47. Заголовок: Смирнов Л. ALEXANDRA..
Смирнов Л. ALEXANDRA Версия Clitocybe odora не принимается. Растут эти два вида одновременно в одних и тех же местах, отличия существенные. Придется уделить внимание этому сорняку. Почему-то всегда думала, что это всем известный самый обычный вид. По окраске он темнее, серовато-коричневатый, тоньше, эластичнее. По подозреваемой в Lepista irina из всего рекомендованного все-таки больше всего мои грибы похожи именно на Lepista irina. Наверное, у меня что-то с обонянием не так.
|
|
|
Wilhelm K.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1102
Откуда: Deutschland, Tubingen
|
|
Отправлено: 08.03.11 23:26. Заголовок: Думаю,что это Пилоли..
Думаю,что это Пилолистничек,но не уверен без подтверждения более компетентных людей,вас друэья мои. Гриб конечно редкий,но для кого-то обязательно хорошо знаком.По инетовским фото тяжело судить. Запах пахож на анисовый,но очень слабый. -Lentinellus cochleatus-!? 1 <\/u><\/a>2<\/u><\/a>
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 362
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 11.03.11 01:13. Заголовок: TVS ALEXANDRA Ох ..
TVS ALEXANDRA Ох и вопросики у вас! Честно говоря я и сама хотела бы, чтобы мне кто-нибудь растолковал все эти различия во мнениях: почему там синенький и особняком, а там серенький синоним и пр. Но боюсь, что эти мнения потому и различаются, что не хватает такой "фактической окончательной бумажки", которая бы свела вместе все эти мнения, синонимы и сами грибы :). Но я попробую рассказать то, что нашла сама. Пойдем по порядку: TVS пишет: Прежде всего о белых формах. (Тут, как пишет Л.Смирнов должен начаться отборный мат на фоне лютой ненависти ) Как выделить белую форму, если во-первых, можно составить непрерывный ряд изменчивости по окраске от типовой (допустим серой дымчатой) до белой? во-вторых, все остальные важные диагностические признаки, совпадают? и в третьих, изменение окраски у плодового тела может зависеть от сложившихся условий погоды и микроместообитания (например, известно, что повышенная температура и пониженное освещение приводят к появлению более светлых плодовых тел). Возможно, именно поэтому, в Index fungorum многие случаи видов грибов с белыми формами - стоят синенькими, а вариации сведены в синонимы. Почему в IF - одно, а в Mycobank - другое, лучше спросить у них Мне в последнее время при наличии разногласий чаще хочется соглашаться с Mycobank. Что такое Clitocybe robusta - можно посмотреть в оригинальном описании Пека от 1896г (Америка): "Clitocybe robusta n. sp. Pileus thick, firm, at first convex, soon plane or slightly depressed in the center, glabrous, white, the margin at first involute or decurved, naked, flesh white ; lamellae narrow, close, decurrent, whitish ; stem stout, rather short, solid, glabrous, equal or slightly tapering upward, often with a bulbous base, white; spores elliptical, .0003 in. long, .00016 to .0002 broad. Pileus 3 to 4 in. broad; stem i to 2 in. long, 8 to 12 lines thick. Woods among fallen leaves. Catskill mountains. September to November. This large and robust fungus is closely allied to Clitocybe Candida Bres, from which it ditlers in the naked margin of the pileus, the absence of any marked odor and especially in the more elliptical shape of its spores. The same plant has been collected in Maryland by Mr. L. J. Atwater who considers it edible, having eaten it with satisfaction and safety." Можно сказать, что большинство признаков, включая споры, совпадают C.nebularis. Отличают только белый цвет и отсутствие запаха. Сам Harmaja в 1969 г считал, что robusta - это белая форма американской nebularis. Но в 1976 он все же перевел ее в отдельный вид Lepista robusta без подробного описания. Вероятно, объяснения можно найти у американского миколога Bigelow, но его книги у меня нет.
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 363
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 11.03.11 01:40. Заголовок: TVS пишет: У меня, ..
TVS пишет: Это и правда похоже на Lepista caespitosa. Но я пока не совсем понимаю, каковы кардинальные отличия этого вида от других светлых лепист, коих кроме L.irina еще несколько. И не уверена, что эти отличия можно выявить на фотографиях. Запах, оттенки цвета, кучность - все это Очень сильно варьирует. Экология большинства лепист тоже очень близка (любят богатые органикой почвы и нарушенные местообитания). Передо мной сейчас несколько статей по лепистам-говорушкам разных авторов, где по одному и тому же виду имеются сложные пересечения согласий-разногласий. Очень показателен в данном случае фрагмент из статьи Gro Gulden о запахе lepista densifolia
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 364
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 11.03.11 01:51. Заголовок: TVS Для этого вида..
TVS Для этого вида http://photofile.ru/photo/tvs-svet/2622964/122829416.jpg нужно точнее определиться с запахом, наличием беловатого налета и цветом пластинок во взрослом состоянии. Если запах был анисовый, то вариантов почти нет. Либо тощая белая odora, либо Clitocybe anisata. Но на последнюю Ваш гриб тоже не очень похож.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 6802
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 11.03.11 02:55. Заголовок: Foxy Спасибо больш..
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2534
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 11.03.11 07:57. Заголовок: Меня тоже заинтересо..
Меня тоже заинтересовала белая форма небулярисов. В прошедшем сезоне я впервые встретился с дымчатой говорушкой, причём как с классической формой, так и с белой. Классическую опознал сбыстро, а белая озадачила вначале, но впоследствии убедился, что это тоже небулярисы. Потому что росли все в одном месте, на границе лиственной и сосновой посадки (но на территории лиственной). И убеждён, что из одной грибницы. Только белые были все насквозь червивые. И на ощупь более рыхлые. Можно сделать вывод, что "выцветание" (в данном случае) - возрастное изменение. Вот здесь об этом (с фото): http://forum.toadstool.ru/index.php?s=&showtopic=966&view=findpost&p=39532<\/u><\/a>
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2940
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 11.03.11 13:09. Заголовок: Wilhelm K. пишет: ..
Wilhelm K. пишет: цитата: | -Lentinellus cochleatus-!? |
| Отличные снимки. По внешнему виду - типичный Lentinellus cochleatus. В случае подтверждения видовой принадлежности грибов на фото специалистами, шлите их на сайт. Там только одна фотография Lentinellus cochleatus.
|
|
|
Wilhelm K.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1103
Откуда: Deutschland, Tubingen
|
|
Отправлено: 11.03.11 13:21. Заголовок: ZAE пишет: По внешн..
ZAE пишет: цитата: | По внешнему виду - типичный Lentinellus cochleatus. В случае подтверждения видовой принадлежности грибов на фото специалистами, шлите их на сайт. Там только одна фотография Lentinellus cochleatus. |
| Спасибо,Вам! Я так и думал,что он.Но что-то ,нихотят это подтверждать.Может не он!? Конечно вышлю,без проблем. На сайте нет ниодного фото,только из инета.
|
|
|
jmette
|
| постоянный участник
|
Пост N: 768
Откуда: Германия, Chemnitz
|
|
Отправлено: 11.03.11 15:11. Заголовок: ZAE , Wilhelm K. Эт..
ZAE , Wilhelm K. Этo тoчнo oн, тем бoлее, чтo пахнет анисoм. В немецкoм пoэтoму так и называется: "Anis-Zähling" (zäh - тугo, жесткo). Снимки замечательные. Спасибo, Василий!
|
|
|
Wilhelm K.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1104
Откуда: Deutschland, Tubingen
|
|
Отправлено: 11.03.11 15:56. Заголовок: jmette Вам спасибо!..
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 365
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 14.03.11 00:31. Заголовок: TVS В том, что бел..
TVS В том, что белые небулярисы растут - я не сомневаюсь, сама такие встречала неоднократно. Просто пока непонятно, можно ли это считать особой формой. Слова Олега мне в подмогу - Kessler пишет: цитата: | но впоследствии убедился, что это тоже небулярисы. Потому что росли все в одном месте, на границе лиственной и сосновой посадки (но на территории лиственной). И убеждён, что из одной грибницы |
| TVS пишет: цитата: | На Lepista caespitosa мои бледнолицые рядовки действительно похожи (смотрела по фоткам в инете). Что делать будем? |
| Хорошо бы собрать гербарий и помикроскопировать. Судя по литературе (своего опыта в этом вопросе пока маловато) есть несколько белых видов, очень сильно похожих между собой, причем разные авторы отмечают подчас разные черты сходства и отличия..... Это Lepista subconnexa, L.caespitosa, L.densifolia. По внешним признакам близка к ним и обычная L.irina (по поводу запахов всех четырех видов авторы публикаций о лепистах наверное подрались бы, если бы вместе встретились), но у нее хотя бы споры существенно больше. Так что давайте образцы, надо разбираться!!! В том числе и вот этой http://photofile.ru/photo/tvs-svet/2622964/122912531.jpg
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 6813
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.03.11 00:49. Заголовок: Foxy Спасибо, Тать..
Foxy Спасибо, Татьяна! Будет сделано! Если сами грибы не воспротивятся этой затее.
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 366
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 14.03.11 00:50. Заголовок: Из белых лепист у ме..
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 367
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 14.03.11 00:54. Заголовок: TVS По поводу анисо..
TVS По поводу анисовой неодоры. Судя по фото, это не ditopa. Та, действительно, растет под хвойными на подстилке из иголок, и имеет очень характерный сероватый налет. То, что я вижу на мониторе, все таки больше всего напоминает одору. В IF значится несколько вариаций, но, к сожалению, подробной инфы по ним я найти не смогла. Надо бы порыться в библиотеке БИНа, только неизвестно, когда это будет.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 11919
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 14.03.11 12:47. Заголовок: Foxy пишет: С учето..
Foxy пишет: цитата: | С учетом микропризнаков я остановилась пока на Lepista subconnexa. Но, увы, ее отличия от L.caespitosa весьма неубедительны, и касаются лишь незначительной разницы в запахе и форме плодового тела, да и те разными авторами даются по разному. |
| Таня, спасибо хотя бы, что отпала версия Lyophyllum connatum, я была уверена, что это не он.
|
|
|
kytskoe
|
| постоянный участник
|
Пост N: 217
Откуда: Россия, Усть-Кут
|
|
Отправлено: 19.06.11 09:26. Заголовок: Говорушка ворнчатая ..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 12101
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 19.06.11 12:42. Заголовок: kytskoe Не похожа? ..
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 827
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 21.06.11 21:13. Заголовок: 21 июня. Похожа на C..
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 937
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.06.11 10:07. Заголовок: woodmen, смахивают и..
woodmen, смахивают и на изросшие C. sinopica, сезон в принципе подходящий.
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 830
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 22.06.11 10:49. Заголовок: ressaure Ну нет, си..
ressaure Синопскую сейчас знаю по нынешним находкам. Вроде не она. Изросшая тут только та, что с линейкой(3, 5 и 6 снимок). Там были и совсем молоденькие "кнопочки", но на высокой ножке и с такими же бархатистыми шляпками, только чуть темнее цветом. (Парочка грибков сушится, если кого заинтересует)
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3346
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 22.06.11 11:47. Заголовок: woodmen пишет: Похо..
woodmen пишет: цитата: | Похожа на Clitocybe cyathiformis, но смущает ворсистость шляпки, да и цвет... |
| А как по мне, то напоминает Clitocybe clavipes (= Ampulloclitocybe clavipes по Index Fungorum). Посмотрите на нее у Стридваллов: http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Clitocybe/F30A0996
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 832
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 22.06.11 12:05. Заголовок: ZAE У Стридваллов C..
ZAE У Стридваллов Clitocybe clavipes более подходит к моим, кроме формы ножки. Но может это из-за бедности почвы, или, как говорится, дело наживное. Подождём заключения ув. Foxy.
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3347
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 22.06.11 12:43. Заголовок: woodmen пишет: Cli..
woodmen пишет: цитата: | Clitocybe clavipes более подходит к моим, кроме формы ножки. Но может это из-за бедности почвы, или, как говорится, дело наживное. Подождём заключения ув. Foxy. |
| Действительно интересно, что скажет по поводу данных грибочков ув. Foxy. А то, что ножки у Ваших говорушек не в виде булавы, то вариант - "дело наживное" вполне подходящий. Обсуждение формы ножки у Clitocybe clavipes есть, например, у М.Куо - http://www.mushroomexpert.com/ampulloclitocybe_clavipes.html Кстати, на последнем снимке заметно, что ножка в основании утолщена.
|
|
|
kytskoe
|
| постоянный участник
|
Пост N: 221
Откуда: Россия, Усть-Кут
|
|
Отправлено: 22.06.11 15:18. Заголовок: ariona пишет: Не по..
ariona пишет: цитата: | Не похожа? Lepista flaccida? |
| не очень ....
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 849
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 02.07.11 20:45. Заголовок: 30 июня. На обочине ..
30 июня. На обочине дороги в смешанном лесу. Clitocybe gibba? Смущает то, что какого-то особенного запаха не почувствовал, - обычный грибной. Foxy пишет: - В посте № 849 на Вашем фото Clitocybe catinus - близкий родственник C.gibba. Характерны "бледнолицесть", иногда большая статность и проживание предпочтительно в хвойных и смешанных лесах. Особенного запаха может и не быть, слабый грибной или с пряным оттенком.
|
|
|
puch
|
| постоянный участник
|
Пост N: 10
Откуда: Голандия, Эйндховен
|
|
Отправлено: 02.08.11 22:23. Заголовок: Таких говорушек помо..
|
|
|
arfey
|
| постоянный участник
|
Пост N: 79
Откуда: Kazakhstan, Almaty
|
|
Отправлено: 31.08.11 19:11. Заголовок: Массов в горах на мх..
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 979
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 01.09.11 01:16. Заголовок: woodmen пишет: Clit..
woodmen пишет: цитата: | Clitocybe gibba? Смущает то, что какого-то особенного запаха не почувствовал, - обычный грибной. |
| На мой взгляд, болше похожа на Clitocybe phyllophila. Для неё очень характерен белесый налёт, как на шляпках ваших грибков. http://shot.photo.qip.ru/001Il4-302KEXl/ Clitocybe gibba имеет более насыщенные тона в сторону охрянно-рыжих. http://images.google.com/images?q=Clitocybe+gibba&biw=1672&bih=835 Кстати Clitocybe phyllophila - ядовитый гриб. puch пишет: цитата: | Таких говорушек помоему тут еще не было. найдены в США в конце Июня в горах Юты, на высоте около 3000 метров на границе таянья снегов. если определил правильно то это Clitocybe Albirhiza |
| Да, похоже что Вам повезло, http://www.mykoweb.com/CAF/species/Clitocybe_albirhiza.html - Clitocybe аlbirhiza. arfey пишет: цитата: | Ранее была версия Clitocybe nebularis, но тут не все сходится - переход пластинок на ножку, менее правильная форма шляпки, корявая ножка и мучнистый запах. Что бы это могло быть? |
| Могу только однозначно сказать, что это не Clitocybe nebularis. Говорушка дымчатая не имеет такую суженную к основанию ножку, как на Ваших фотках: http://innature.kz/photogallery.php?photo_id=14351 Ножка у неё, к основанию, имеет булавообразное утолщение, особенно у молодых экземпляров. http://luirig.altervista.org/photos/clitocybe_nebularis.htm В Ваших казахстанских грибах всегда много интересных загадок. Надо ещё смотреть.
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 949
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 01.09.11 18:01. Заголовок: Waleri , спасибо за ..
Waleri , спасибо за вариант Clitocybe phyllophila. Пожалуй, этот более подойдёт к моим говорушкам. Пока так и помечу.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 7414
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 11.09.11 15:12. Заголовок: Полянка небольших во..
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 993
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 11.09.11 15:59. Заголовок: TVS пишет: Полянка ..
TVS пишет: цитата: | Полянка небольших вонючих белых говорушек (говорушка восковатая? беловатая?). Запах чувствуется на расстоянии в несколько метров. Сентябрь. |
| Судя по концентрическим кругам и пятнам коричневатого цвета, это могут быть Clitocybe candicans - (среди леса) и Clitocybe rivulosa, с более тяжёлым запахом, в окультуренных местах (парки, лужайки , вдоль дорог и среди кустов).
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1238
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 26.09.11 23:37. Заголовок: Kessler Предлагает..
Kessler Предлагается пойти от Lepista panaeolus
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2790
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 27.09.11 12:01. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Пр..
ALEXANDRA пишет: цитата: | Предлагается пойти от Lepista panaeolus |
| Не совсем нравится. Некоторые похожи по фото, но основное - грибы дороднее, чем мои. Переводил - ничего не сказано о произрастании в соснах...
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1239
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 27.09.11 12:40. Заголовок: Да, вот никак не мог..
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1027
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 27.09.11 19:27. Заголовок: Kessler пишет: Дово..
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2791
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 27.09.11 22:17. Заголовок: Waleri Спасибо, пох..
Waleri Спасибо, похоже больше (по описанию на ГКО), но всё равно ощущение, что не то. Пластинки у моих скорее цвета сильно разбавленного кофе молоком. Да и бугорка на шляпке даже у молодых грибов я не наблюдал... А на ГКО фото совсем не похоже на мои грибы... Хотя это на первый взгляд. Будем искать...
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1028
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 27.09.11 23:57. Заголовок: Kessler пишет: пох..
Kessler пишет: цитата: | похоже больше (по описанию на ГКО), но всё равно ощущение, что не то. Пластинки у моих скорее цвета сильно разбавленного кофе молоком. Да и бугорка на шляпке даже у молодых грибов я не наблюдал... А на ГКО фото совсем не похоже на мои грибы... Хотя это на первый взгляд. |
| Да, я с Вами совершенно согласен. 100% - ной уверенности и у меня нет. Гриб этот многолик, поэтому трудноопределимый. Про поверхность шляпки, у меня написано, что сначала ппокрыт белым налётом, потом к старости становится fleischfarben (телесного цвета), gebukelt oder genabelt - с бугорком или с вдавленной серединой, не ворончатый. Пластины - сначала белые, потом кремовые, позже телесного цвета. Давайте подождём ещё версии. Как знать, может и что-нибудь новенькое для Вашего региона появится. Если есть ещё фотографии этих грибков, добавьте пожалуйста.
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1012
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 28.09.11 18:52. Заголовок: 12 сентября. В молод..
12 сентября. В молодом сосновом припойменном лесу. Росли группами и поодиночке. Запах грибной. Других подробностей нет. В каком направлении искать, в говорушках? ZAE Как вариант - Clitocybe ditopa. Растет в сосняках, но отмечают мучной запах. ALEXANDRA А не Clitocybe phyllophila? woodmen Почитал описания, посмотрел фото в сети. Склоняюсь к Clitocybe phyllophila - Говорушка налиственная.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 7560
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.09.11 19:20. Заголовок: А моя похожая, но с ..
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1013
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 28.09.11 20:41. Заголовок: TVS Поддерживаю вер..
TVS Поддерживаю версию Clitocybe cerussata.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1241
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 28.09.11 21:00. Заголовок: TVS В описании в ..
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 7565
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.09.11 14:07. Заголовок: woodmen ALEXANDRA ..
woodmen ALEXANDRA Давайте, тогда хотя бы с запахами разберемся - какой он должен быть у этого вида. У грибов Владимира - грибной, у меня невыносимо воняют. На сайте есть оба описания (с разными запахами). И хорошо бы дождаться еще мнения спецов.
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1031
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 29.09.11 20:03. Заголовок: TVS пишет: Давайте,..
TVS пишет: цитата: | Давайте, тогда хотя бы с запахами разберемся - какой он должен быть у этого вида. У грибов Владимира - грибной, у меня невыносимо воняют. |
| Боюсь, что это ни к чему не приведёт, т. к. восприятие запахов (не резких) - дело субъективное. Черемша - для кого-то аромат, а для кого-то - вонизма невозможная. В частности, Сlitocybe phyllophila, syn. Сlitocybe cerussata "typisch süßsäurlich", дословно - типичный сладко-кислый. С. candicans - "fein süßsäurlich" тонкий/нежный сладко-кислый. C. rivulosa "schwach süßsäurlich" - слегка сладко-кислый. ( кстати, предлагая одну из версий для ув. TVS , я ошибся с переводом швах/швер). Короче с запахами - не просто. А вот дать примерные размеры шляпок, место, время находки, консистенцию мякоти и пр. - это ведь в наших силах. К примеру - Сlitocybe phyllophila размер шляпки 3-8 см., а С. candicans - 1-4 см. Если Сlitocybe phyllophila и Сlitocybe candicans могут расти в смешанных лесах, то Clitocybe rivulosa , чаще на лужайках и окультуренных местах, в парках.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 7569
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.09.11 20:26. Заголовок: Waleri Мои росли в..
Waleri Мои росли в смешанном лесу, 1000 шт , размер больше подходит 3-8см, они так воняли, что я с трудом заставила себя сделать снимки и расчленять их желания не возникло.
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1032
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 29.09.11 21:29. Заголовок: TVS пишет: Мои росл..
TVS пишет: цитата: | Мои росли в смешанном лесу, 1000 шт , размер больше подходит 3-8см, они так воняли, что я с трудом заставила себя сделать снимки и расчленять их желания не возникло. |
| Тогда согласен с версией ув. woodmen и ALEXANDRA . Вот только, чем же они так воняли, не Весёлкой, случайно?
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 7571
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.09.11 21:39. Заголовок: Веселка, конечно, вн..
Веселка, конечно, вне конкуренции. Но этот запах из той серии, когда взял, понюхал и отшвырнул с необычным усилием, а потом ищешь вокруг, чем руки помыть. Запах был противный затхлый. По выраженности не легче, чем у белой вонючей рядовки. Чувствовался на расстоянии несколько метров от грибов. Может потому, что их там очень много было.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1244
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 02.10.11 08:22. Заголовок: Уважаемые коллеги! П..
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2794
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 02.10.11 10:19. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Эт..
ALEXANDRA пишет: А там две только... Лейкопаксиллусы ariona знает хорошо. Я вот всё хочу их увидеть, но пока не получается. Хотя условия у нас вроде бы подходящие.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1245
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 02.10.11 10:34. Заголовок: Kessler Еще две об..
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2778
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.10.11 12:23. Заголовок: Вот ещё загадка. Из ..
Вот ещё загадка. Из белых. Вот понюхать не догадался. Середина сентября. Склон оврага в смешанном лесу со всеми возможными деревьями. (Если конечно это вообще не Лиофиллюм...)
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1041
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 02.10.11 12:47. Заголовок: mvkarpov пишет: (Ес..
mvkarpov пишет: цитата: | (Если конечно это вообще не Лиофиллюм...) |
| Похож на него - Lyophyllum connatum. Растёт часто кучками во влажных местах, по склонам балок, оврагов.
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1042
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 02.10.11 13:00. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Эт..
ALEXANDRA пишет: Здесь тоже встречается такой. Шляпка 10-40 см., без бугорка в центре. Съедобен, но не все его переносят однозначно.
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2779
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.10.11 13:15. Заголовок: Waleri пишет: Похож..
Waleri пишет: цитата: | Похож на него - Lyophyllum connatum. |
|
Меня пластинки смущают. Уж больно по говорушечному нисходящие.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1247
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 02.10.11 13:20. Заголовок: Waleri Т.е. хотит..
Waleri Т.е. хотите сказать что на фотографиях Leucopaxillus giganteus? mvkarpov По моему мнению, так потому, что грибы еще очень молоды.
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1043
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 02.10.11 14:25. Заголовок: mvkarpov пишет: Мен..
mvkarpov пишет: цитата: | Меня пластинки смущают. Уж больно по говорушечному нисходящие. |
| По описанию, у меня - пластинки приросшие или нисходящие. Бывают и такие. ALEXANDRA пишет: цитата: | Т.е. хотите сказать что на фотографиях Leucopaxillus giganteus? |
| Думаю, что - да.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1248
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 02.10.11 14:26. Заголовок: Waleri Да, ну, Бог..
Waleri Да, ну, Бог с Вами!
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 12202
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 02.10.11 20:13. Заголовок: ALEXANDRA Мне думае..
ALEXANDRA Мне думается, что Clitocybe geotropa
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1251
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 02.10.11 22:48. Заголовок: ariona :sm19: 5+..
ariona 5+ Если серьезно – и я так думаю. И очень огорчаюсь (мягко сказано), что из Интернета такая информация прямехонько попадает в руки виртуальных просветителей, которые преподносят ее тысячам грибников в качестве учебного пособия.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 7597
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.10.11 23:23. Заголовок: ALEXANDRA А вы та ..
ALEXANDRA А вы там напишите, какие проблемы. Автор снимков - Николай Будник - умный и вполне адекватный человек, думаю, исправит. Я бы написала, но я в этих видах не разбираюсь. А в чем отличие лейкопаксиллуса и говорушки?
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1253
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 04.10.11 21:29. Заголовок: TVS Написала :sm1..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 12210
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 05.10.11 18:53. Заголовок: ALEXANDRA Спасибо. ..
ALEXANDRA Спасибо. Дело в том, что априори Интернет является поставщиком не всегда достоверной информации(мне и за свои ляпы стыдно). Если печатная продукция еще проходит какой-то редакторский контроль(и вовсю тоже при этом грешит ошибками), то в виртуальном пространстве этого почти нет, увы... Издержки. Поэтому Таня права - нужно обращать внимание авторов на ошибки.
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1052
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 05.10.11 22:22. Заголовок: TVS пишет: А в чем ..
TVS пишет: цитата: | А в чем отличие лейкопаксиллуса и говорушки? |
| Отличий несколько. У Clitocybe geotropa больше кремо-охровых тонов, чем у Leucopaxillus giganteus. Один из основных признаков - у Clitocybe geotropa - почти всегда, явно выраженный сосочек (бугорок) в центре шляпки. На представленных снимках это не видно. Может все снимки сделаны не с того ракуса, (я теперь и сам начал сомневаться), но фотограф, как я понял - опытный грибник и наверное знает этот отличительный признак тоже. Ещё - края шляпки Clitocybe geotropa остаются долго завёрнуты/подвёрнуты внутрь и имеют - как бы зарубки, засечки, особенно к старости. Пластины у Clitocybe geotropa - частые, у Leucopaxillus giganteus - очень частые и если судить по ним, то на снимках - Clitocybe geotropa. Есть ещё визуальные отличия, но они менее выражены.
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 2464
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 08.10.11 20:52. Заголовок: Что-то попалось сего..
Что-то попалось сегодня на газоне. Не уверен, что это говорушка, но пусть будет в этой теме - форма соответствующая Деревьев поблизости нет. Диаметр шляпки 2-3 см, запах грибной.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 7630
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 08.10.11 21:25. Заголовок: Stalker Может это ..
Stalker Может это что-то из омфалиноподобных? При таком диаметре.
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 2465
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 08.10.11 21:31. Заголовок: TVS пишет: Может эт..
TVS пишет: цитата: | Может это что-то из омфалиноподобных? |
| Может. Но я не знаю, что это. Какой вид омфалин может расти на газоне? У меня они как-то с лесом и сырыми местами ассоциируются. К слову сказать, место там более чем сухое.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 12238
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 08.10.11 21:39. Заголовок: Stalker У нас вне л..
Stalker У нас вне леса растут Omphalina pyxidata, но вроде не они...
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 2466
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 08.10.11 21:46. Заголовок: ariona, спасибо. На ..
ariona, спасибо. На фото, которое на нашем сайте действительно не похожи, а гугл выдает довольно похожие. А почему ты говоришь "вроде не они"? В общем, пойду описания почитаю.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 7641
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.10.11 00:34. Заголовок: А это тоже говорушки..
А это тоже говорушки? Под соснами, октябрь. Не может быть это Clitocybe vibecina, правда, цвет у моих не серый, а коричневый.
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1061
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 10.10.11 22:50. Заголовок: TVS пишет: Не может..
TVS пишет: цитата: | Не может быть это Clitocybe vibecina, правда, цвет у моих не серый, а коричневый. |
| Думаю, что они-самые. А цвет - это ведь от восприятия автора описания. В моих описаниях - прверхность шляпки голая, маслянистая (как бы жирная), во влажную погоду серо-коричневая, в сухую - бежево-коричневая.
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 2470
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 10.10.11 23:04. Заголовок: TVS пишет: Не может..
TVS пишет: цитата: | Не может быть это Clitocybe vibecina, правда, цвет у моих не серый, а коричневый. |
| Waleri пишет: цитата: | А цвет - это ведь от восприятия автора описания. |
| В описании на нашем сайте сказано "может значительно варьировать от серого до коричневого". Да, это может быть Clitocybe vibecina.
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2365
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 17.10.11 18:35. Заголовок: Kessler Может быть..
Kessler Может быть Clitocybe trulliformis?
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2807
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 18.10.11 09:56. Заголовок: SALAVAT пишет: Може..
SALAVAT пишет: цитата: | Может быть Clitocybe trulliformis? |
| По описанию как будто да, по фотографиям как будто нет...
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 12303
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 18.10.11 21:33. Заголовок: Stalker пишет: А по..
Stalker пишет: цитата: | А почему ты говоришь "вроде не они" |
| Я не очень уверена. Kessler пишет: цитата: | По описанию как будто да, по фотографиям как будто нет... |
| Олег, когда Светашева приезжала ко мне,вроде мы находили похожие говорушки. Но диск мой умер вместе со всеми названиями, никак не могу вспомнить, хоть убей... Еще и не найду Архив-2009 "Вести из леса", возможно там упоминала.
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2811
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 21.10.11 07:02. Заголовок: Ира, спасибо...
Ира, спасибо.
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2390
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.10.11 08:07. Заголовок: Stalker, ariona Это..
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2391
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.10.11 08:10. Заголовок: Stalker И новый ви..
Stalker И новый вид для сайта У Семенова на этом фото Lichenomphalia sp.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1275
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 21.10.11 15:34. Заголовок: TVS Waleri Stalk..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 12312
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 21.10.11 15:48. Заголовок: SALAVAT пишет: Я за..
SALAVAT пишет: Спасибо ALEXANDRA пишет: цитата: | По-моему, Говорушка – Clitocybe ditopa |
| Может быть, но вот у меня в голове это не отложилось, вроде другая. Если кто найдет архив ВЕСТЕЙ-2009, ткните носом, мне кажется, я там размещала какую-то говорушку.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 7739
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.10.11 15:53. Заголовок: ariona А за какой ..
|
|
|
demodex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 219
|
|
Отправлено: 25.10.11 21:20. Заголовок: Всем добрый вечер. К..
Всем добрый вечер. Конец октября. Ленинградская область. Смешанный лес, рядом с соснами. Без определенного запаха.Что-то типа Clitocybe metachroa???
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1279
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 25.10.11 21:59. Заголовок: demodex Clitocybe ..
demodex Clitocybe fragrans
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 7764
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.10.11 22:22. Заголовок: ALEXANDRA А отсутс..
ALEXANDRA А отсутствие запаха? У Clitocybe fragrans по описанию запах очень сильный. И погода пока еще не смертельная для грибов.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 12334
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 25.10.11 23:16. Заголовок: TVS пишет: Здесь по..
TVS пишет: Спасибо. Мне нужен сентябрь, 3 декада 2009 Ага, нашла, спасибо, но смотреть сейчас нет уже сил.
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1045
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 26.10.11 21:12. Заголовок: Вот мои говорушки бл..
|
|
|
kut
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1781
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.10.11 20:58. Заголовок: И моя с анисовым зап..
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 372
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 08.11.11 01:12. Заголовок: kytskoe В посте № 2..
kytskoe В посте № 217 первые два фото - да, ворончатая, С.gibba. Вторые два с абсолютной уверенностью не скажу, т.к. плодовые тела староваты, но, возможно, Ариона права - L.flaccida woodmen В посте № 827 - больше всего похоже на Clitocybe squamulosa, хотя пластинки у молодых, честно говоря несколько редковаты. Я бы не отказалась от такого образца на догляд :)
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 373
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 08.11.11 01:33. Заголовок: woodmen В посте № ..
woodmen В посте № 849 на Вашем фото Clitocybe catinus - близкий родственник C.gibba. Характерны "бледнолицесть", иногда большая статность и проживание предпочтительно в хвойных и смешанных лесах. Особенного запаха может и не быть, слабый грибной или с пряным оттенком. TVS Мне кажется, что это C.phyllophila, хотя нигде не читала про "вонючесть". Обычно указывают, что запах довольно сильный сладковатый или ароматический, специй, скорее в приятном ключе. Но многие говорушки (это уже из личного опыта), когда постоят подольше или полежат кучкой в коробочке, приобретают специфический т.н. клитоцибоидный запах - м.б. с Вашими так и получилось. Именно для phyllophila характерны такая кучность, мощное собирание подстилки вокруг оснований ножек, обильный легкосмазывающийся белый налет. C. cerussata - это синоним, который ранее выделяли для грибов на хвойной подстилке.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 7877
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 08.11.11 14:21. Заголовок: Foxy Спасибо. Но з..
Foxy Спасибо. Но запах был такой, что я только из чувства долга заставила себя их фоткать. Возможно, сильный запах был из-за того, что грибов было очень много.
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 374
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 08.11.11 14:27. Заголовок: Kessler Олег, ваш ..
Kessler Олег, ваш гриб очень похож на Lepista rickenii (пост 2789). В целом, этот вид близок и L.panaeolus, в литературе и в сети имеется огромнейшая путаница в различением этих двух видов и еще L.luscina, и на самом деле, окончательное и единое мнение, наверное, пока не существует. Но я принимаю позицию Noordeloos et Kuyper, по которой L. panaeolus=L.luscina и представляет собой относительно светлые негигрофанные леписты с темноватыми каплевидными пятнами по краю и слабо пахнущие. L. rickenii - более темная гигрофанная, с мраморно-пятнистой неравномерно окрашенной поверхностью, мучнисто-говорушечным запахом. По местообитанию они близки, оба скорее опушечные, чем лесные виды. Но светлые сосняки грибами и растениями воспринимаются как почти открытые сообщества, и здесь можно встретить даже луговые виды.
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 375
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 08.11.11 15:00. Заголовок: TVS TVS пишет: Воз..
TVS TVS пишет: цитата: | Возможно, сильный запах был из-за того, что грибов было очень много. |
| Скорее всего да, и именно потому, что грибов так много - наиболее подходящая версия -C.phyllophila. Во всяком случае других вариантов я не знаю.
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1057
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 08.11.11 19:51. Заголовок: Foxy Спасибо. В п..
Foxy Спасибо. цитата: | В посте № 827 - больше всего похоже на Clitocybe squamulosa, хотя пластинки у молодых, честно говоря несколько редковаты. Я бы не отказалась от такого образца на догляд :) |
| Увы, образцы были, но выкинул. Если ещё найду подобные, то постараюсь сохранить. цитата: | В посте № 849 на Вашем фото Clitocybe catinus - близкий родственник C.gibba. Характерны "бледнолицесть", иногда большая статность и проживание предпочтительно в хвойных и смешанных лесах. Особенного запаха может и не быть, слабый грибной или с пряным оттенком. |
| Хвойных в том месте даже больше было. А это что за говорушка? 7 июля. Сосновый лес с незначительной примесью ели и берёзы. 11 июля. Смешанный лес. Ну ладно, будем пробовать без запаха. Foxy пишет: - Фото в Посте 1057 честно говоря меня законфузило. Показалось, что это какой-то межсекционный гибрид, потому что сильноворонковидная форма от секции Infundibulicybe (гибба и Ко), но по краю белая будто бы заиненная полосочка от Candicantes и в то же время вроде бы гигрофанная шляпка от Pseudolyophyllum (поэтому и очень хотелось запаха :)) Только потом дошло, что фото сделано, наверное, после дождя? Поэтому шляпка темновата, а по краю подсыхающая (или непромокшая) белая каемка. Если так, то это либо C.gibba, либо C. costata. Вторая отличается обычно ребристо-фестончатым неровным краем, более тонкой мякотью, и тем, что сухие образцы при добавлении щелочи коричневеют. Запах у обеих "гиббозный" :) - грибной со слабогорькоминдально-мучнистым оттенком (не знаю, как лучше описать, короче - у сильноворонковидных говорушек часто бывает такой запах).
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 12422
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 08.11.11 20:09. Заголовок: Foxy пишет: Олег, в..
Foxy пишет: цитата: | Олег, ваш гриб очень похож на Lepista rickenii |
| Таня, спасибо, я перерыла форум, чтобы найти это имя, так как где-то есть мое фото 2009 Я о ней и думала, вспомнила видовой эпитет, но род написала Clitocybe... Ты наш спаситель
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1058
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 08.11.11 20:30. Заголовок: Вот ещё подобные гов..
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 376
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 08.11.11 20:47. Заголовок: ALEXANDRA Пост № 1..
ALEXANDRA Пост № 1244 - зверь - Clitocybe (Infundibulicybe) geotropa, как и предположили вы и Ариона! К отличиям от Leucopaxillus добавлю сильный сладковато-парфюмерный запах цветочного мыла, но это только мои ощущения запаха, за всех не скажу (иногда указывают также запах ладана, цветов, в т.ч. Ирисов, цианидный, запах Hebeloma sacchariolens (последнее похоже) и т.д.). Еще можно добавить к общему имиджу - более стройное относительно длинноногое строение тела обычно с правильной шляпкой, по сравнению с приземистой белосвинушкой с неровной шляпкой. И все бы хорошо, но признаюсь честно, что этой осенью я сама целый день гадала, что передо мной C.geotropa или L.giganteus, потому что вблизи законного места белосвинушки в этом году выросли очень бледные геотропы с относительно короткими ногами и не всегда правильными шляпками. Хорошо, что дома есть микроскоп (у белосвинушки споры немного другой формы и амилоидные), который показал на геотропу.
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 377
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 08.11.11 21:56. Заголовок: mvkarpov Пост 2778 ..
mvkarpov Пост 2778 Все-таки Lyophyllum connatum. Мне тоже приходилось встречать такие грибы как с приросшими, так и со слабонисходящими пластинками, причем это не всегда было из-за возраста, скорее индивидуальные отличия. Возможно, немного утешить может то, что Funga Nordica, а также Mycobank этот лиофиллюм вернули в Clitocybe connata, к "говорушечным пластинкам" - насколько это оправдано покажет время и ДНК. Stalker Да, скорее всего Omphalina pyxidata, она как раз любит сухие места с бедноватой почвой TVS пост 7641 Да, похоже на C.vibecina. А запах не помните?
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 7888
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 08.11.11 22:00. Заголовок: Foxy пишет: А запах..
Foxy пишет: Не помню, значит запах был слабый, ничем не примечательный.
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 378
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 08.11.11 23:56. Заголовок: Kessler Пост 2801 -..
Kessler Пост 2801 - леписта из той же оперы, что и первая, но на этот раз скорее Lepista panaeolus (=luscina). И все бы хорошо, и общий облик, и сухая поверхность, и пятна по краю. Но смущают две вещи - слишком светлые пластинки практически без розового оттенка (это так и было или ББ?) и на третьей в фотографии в 1 ряду - как будто бы слегка войлочная поверхность. Во Flora Agaricina Neerlandica имеется еще один близкий вид - Lepista tomentosa, который как раз отличается такой поверхностью и обитает на мшистых лугах (на ваших фото как раз такие луга или степи). Но последний вид считается очень редким, я его живьем ни разу не видела. Все эти виды (Lepista panaeolus, rickenii, tomentosa) по фото однозначно не определишь, тем более, что бывают еще очень похожие Rhodocybe - надо очень внимательно совмещать и макро- и микропризнаки. TVS - раз запах неизвестен, то можно остановиться на vibecina, как наиболее распространенной из похожих. Есть еще менее известная C.fuligineipes, похожая, пожалуй более светлая с беловатыми пластинками и землистым запахом.
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 379
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 09.11.11 00:14. Заголовок: demodex Пост 219 -..
demodex Пост 219 - да, Clitocybe metachroa, У нее запах очень слабый грибной, когда стареет и подсыхает, то может приобретать неприятный оттенок. Кроме того пластинки более серые и ножка более темная, особенно в основании. woodmen kut - C.fragrans. woodmen - посты 1057, 1058 - хорошо бы знать запах. Может быть вспомните?
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1059
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 09.11.11 17:00. Заголовок: Foxy пишет:посты 10..
Foxy пишет: цитата: | посты 1057, 1058 - хорошо бы знать запах. Может быть вспомните? |
| С запахами - беда. Говорушки всегда нюхаю, но кроме анисового запаха у известных видов, никаких других описАть не могу. Может быть грибной в разной степени.
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 380
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 09.11.11 18:08. Заголовок: woodmen Ну ладно, ..
woodmen Ну ладно, будем пробовать без запаха. фото в Посте 1057 честно говоря меня законфузило. Показалось, что это какой-то межсекционный гибрид, потому что сильноворонковидная форма от секции Infundibulicybe (гибба и Ко), но по краю белая будто бы заиненная полосочка от Candicantes и в то же время вроде бы гигрофанная шляпка от Pseudolyophyllum (поэтому и очень хотелось запаха :)) Только потом дошло, что фото сделано, наверное, после дождя? Поэтому шляпка темновата, а по краю подсыхающая (или непромокшая) белая каемка. Если так, то это либо C.gibba, либо C. costata. Вторая отличается обычно ребристо-фестончатым неровным краем, более тонкой мякотью, и тем, что сухие образцы при добавлении щелочи коричневеют. Запах у обеих "гиббозный" :) - грибной со слабогорькоминдально-мучнистым оттенком (не знаю, как лучше описать, короче - у сильноворонковидных говорушек часто бывает такой запах). 1058 - Clitocybe diatreta. И хотя она действительно кажется похожей на предыдущее фото, но только при беглом взгляде. Здесь признаки вполне типичны - розовато-бежевая окраска, белая заиненная каемка, не очень вдавленная шляпка, беловатые пластинки. Запах слабый приятный свежий ароматический (трудно описуемый)
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 12434
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 09.11.11 18:09. Заголовок: woodmen пишет: С за..
woodmen пишет: цитата: | С запахами - беда. Говорушки всегда нюхаю, но кроме анисового у известных видов, никаких других описАть не могу. Может быть грибной в разной степени. |
| Ага, мне тоже сложно с запахами. У говорушек запах чаще всего в разной степени мучной, как у видов, растущих на органике. Но мучной разных оттенков: затхлый, прогорклой муки, свежей... Может быть, как у говорушки Хаутона, помидорных листьев. Но когда я ее первый раз понюхала, определила запах как фруктовый. Только когда Таня Светашева сказала, что это запах томатных листьев, я поняла. То есть трудность у меня в том, чтобы провести ассоциацию с известным запахом. А Татьяна, например, нюхая одну из говорушек, поднесла ее мне под нос и сказала: - Пахнет куриным пометом! И точно
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 381
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 09.11.11 18:25. Заголовок: ariona Спасибо, Ири..
ariona Спасибо, Ирин! Я вроде запахи чувствую, но описать их так, чтобы другим было понятно, не всегда знаю как. Один только мучнистый запах чего стоит. По видимому, такой термин пошел еще от тех времен, когда муку мололи в домашних (полудомашних) условиях, и стоял запах не просто свежей, а свежеразмолотой муки. Как она должна пахнуть - даже не представляю, хоть мельницу заводи :). Но если идти наоборот, от известных грибов, то запах свежей муки на мой нюх - это примерно тоже, что запах огурца или арбузной корки, только не такой водянистый. Так вот именно такого свежего запаха у говорушек обычно нет, а если так пахнет, то сразу надо заподозревать лиофиллюмы, тефроцибе, родоцибе или еще чего. А у говорушек мучнистый всегда отягощен еще чем-то труднописуемым - затхлым, прогорклым, горько-миндальным и пр. А если свежий, то обычно не мучнистый. Или не свежий и не мучнистый. В общем надо на дегустатора учиться , нюхать и нюхать. Пожалуйста, товарищи, нюхайте говорушки перед подачей на форумный стол :)
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 12435
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 09.11.11 18:34. Заголовок: Foxy Ага, спасибо. ..
Foxy Ага, спасибо. Со "свежим" я загнула, вот для меня так калоцибе майский пахнет, сладковато-мучной.
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 382
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 09.11.11 18:39. Заголовок: ariona Да, майский ..
ariona Да, майский гриб к свежемучным изделиям вполне подходит
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1061
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 09.11.11 19:53. Заголовок: Foxy Спасибо. Дей..
Foxy Спасибо. Действительно, в июле, до 20 числа, дожди шли регулярно, поэтому и цвет у говорушек яркий. И подобных говорушек (пост 1057) вдоль лесных дорог было очень много. Я их и относил к C.gibba, но потом приметил крупные, возрастные, с волнистым краем и подумал, что может другой вид. А это, по всей видимости, сказались благоприятные условия роста. А это тоже Clitocybe diatreta? 19 июля. В молодом сосняке. А эту как записать? 19 июля. В низинке лиственного леса.
|
|
|
demodex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 225
|
|
Отправлено: 09.11.11 23:54. Заголовок: Foxy Спасибо за опр..
Foxy Спасибо за определение.
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 383
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 10.11.11 17:24. Заголовок: woodmen woodmen пи..
woodmen woodmen пишет: цитата: | А это тоже Clitocybe diatreta? 19 июля. В молодом сосняке. |
| Да, похоже. woodmen пишет: цитата: | А эту как записать? 19 июля. В низинке лиственного леса. |
| Опять таки из группы C.gibba. Точнее не скажу, не видно поверхность шляпки.
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1062
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 10.11.11 19:09. Заголовок: Foxy Спасибо! Ну ..
Foxy Спасибо! Ну и последние говорушки прошедшего сезона, требующие определения. 9 сентября. Низинка смешанного леса. Foxy пишет: - Думаю, что все же говорушка C.phyllophila. Ивишень, как мне кажется, помясистей и поплотнее, у молодых шляпка более выпуклая, даже горбовидная, а у взрослых - край долго остается закругленным, но при этом неровный, волнистый. Розоватость спор, которая проглядывает на 3 фото вполне подходит для phyllophila, т.к она находится в секции Roseospora. В то же время, при таком возрасте у ивишня пластинки были бы более розовыми, т.к. его споры окрашены интенсивней.
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2483
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 10.11.11 19:13. Заголовок: woodmen А что, иви..
woodmen А что, ивишень не подошел?
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1063
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 10.11.11 19:33. Заголовок: SALAVAT Может и ив..
SALAVAT Может и ивишень, кто его знает. Подождём, что скажет ув. Foxy.
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 384
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 10.11.11 21:37. Заголовок: woodmen SALAVAT Ду..
woodmen SALAVAT Думаю, что все же говорушка C.phyllophila. Ивишень, как мне кажется, помясистей и поплотнее, у молодых шляпка более выпуклая, даже горбовидная, а у взрослых - край долго остается закругленным, но при этом неровный, волнистый. Розоватость спор, которая проглядывает на 3 фото вполне подходит для phyllophila, т.к она находится в секции Roseospora. В то же время, при таком возрасте у ивишня пластинки были бы более розовыми, т.к. его споры окрашены интенсивней.
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2484
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 10.11.11 23:31. Заголовок: Foxy пишет: Думаю, ..
Foxy пишет: цитата: | Думаю, что все же говорушка C.phyllophila. |
| Без запаха (и без Foxy ) с говорушками никуда - я по 3 фото и судил
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 7899
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.11.11 23:39. Заголовок: А моих ивишеней так ..
А моих ивишеней так никто толком и не определил (не подтвердил и не опроверг). Или это не ивишень? Запах был немного затхлый, для меня неприятный.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 12440
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 10.11.11 23:41. Заголовок: TVS пишет: Запах бы..
TVS пишет: цитата: | Запах был немного затхлый, для меня неприятный. |
| Я бы сказала, что ивишень. Для меня пахнет затхлой мукой, а ressaure сравнивает с каким-то сыром, который я не пробовала
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2485
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 10.11.11 23:56. Заголовок: TVS ariona А мои и..
TVS ariona А мои ивишени (а может, и не ивишени? я уже сомневаюсь ) пахли даже не мукой, а зерном - я как-то в армии был на элеваторе, этот запах запомнился.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 12441
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 11.11.11 00:05. Заголовок: SALAVAT TVS А ивишн..
SALAVAT TVS А ивишни можно еще и по такому признаку определить: у них пластинки легко сминаются, смазываются пальцами.
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 385
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 11.11.11 00:37. Заголовок: SALAVAT TVS Ваши - ..
SALAVAT TVS Ваши - действительно ивишни. Шляпки выпуклые и тусклые, без стирающегося налета, да и выглядят помясистей. Запах должен быть мучнистый (может и зерном) , причем явно выраженный (затхлый у начинающих стареть). ariona пишет: цитата: | А ивишни можно еще и по такому признаку определить: у них пластинки легко сминаются, смазываются пальцами. |
| Здорово, я вспомнила это ощущение только после записи Ирины :)
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2486
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 11.11.11 00:48. Заголовок: ariona Foxy Пласти..
ariona Foxy Пластинки я не сминал, но когда я понюхал ивишни - вот только тогда я понял, как должна пахнуть мука А вообще надо курсы создавать по запахам для микологов и любителей - зачастую нюхаешь, такой до боли знакомый запах, а вспомнить не можешь, или другой вариант - сильный выраженный запах - но какой? Не в тему говорушек, но в тему запахов - вот буквально в прошедшие выходные собрал образец трутовика - сильный непонятный запах, что-то напоминает, но что? дал понюхать матери - брусникой пахнет, понюхал еще раз, точно - запах ягод брусники, так и пометил - антродия "брусничная"
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 12443
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 11.11.11 01:04. Заголовок: SALAVAT Тоже не в т..
SALAVAT Тоже не в тему. Я об этом и писала, что нужно учиться распознавать, но сложно. Еще вспомнила. Юра Семенов тренировал свое обоняние, оно у него теперь очень тонкое на грибы. Он мне рассказывал, что иногда в лесу, еще не видя гриба, узнает его по запаху. Но ты прав, большая сложность именно ассоциативное обоняние выработать.
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2042
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 13.11.11 20:56. Заголовок: Надеюсь я не ошибся ..
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1340
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 13.11.11 21:11. Заголовок: theria Clitocybe p..
theria Clitocybe phyllophila, наверное
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2043
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 13.11.11 22:03. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Cli..
ALEXANDRA пишет: цитата: | Clitocybe phyllophila, наверное |
|
Тоже думал над этим вариантом, но что-то смутило.
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 387
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 13.11.11 22:27. Заголовок: theria не ошиблись..
theria не ошиблись :) Скорее всего Clitocybe ditopa. Характерные отличия - больше тускло-серых тонов, сама шляпка и налет на ней имеют более темные и серые оттенки, чем у phyllophila, пластинки бежево-сероватые, споровый порошок без розовых оттенков, строение пл. тела обычно (но не всегда) более приземистое. Растет в основном в хвойных лесах на подстилке из хвои. Но самое лучшее - Володя, посмотрите споры, у C.ditopa они самые мелкие из всех говорушек - 3-4 х 2-3 мкм.
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2044
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 13.11.11 22:51. Заголовок: Foxy пишет: посмотри..
Foxy пишет: цитата: | посмотрите споры, у C.ditopa они самые мелкие из всех говорушек - 3-4 х 2-3 мкм. |
|
Посмотрел... Не крупноваты ли для дитопы - 4,8-5,3 х 3,8-4,0 мкм.
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 388
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 13.11.11 23:09. Заголовок: Да, крупноваты. Тог..
Да, крупноваты. Тогда, наверное, C.rivulosa, один из самых вездесущих видов, который может быть похож почти на все беловатые говорушки.
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2045
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 13.11.11 23:26. Заголовок: Foxy пишет: Тогда, н..
Foxy пишет: цитата: | Тогда, наверное, C.rivulosa |
|
Размеры и форма спор подходят под ривулозу. Меня с понталыку сбил рисунок спор в Funga Nordica (2008), где они чуть ли не цилиндрические (fig. 393F).
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 389
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 13.11.11 23:34. Заголовок: Да, я сейчас посмотр..
Да, я сейчас посмотрела на тот рисунок - явное несоотвествие между тем, что они сами дают в размерах и формой. К такой форме ближе споры C.candicans. Наверное, кто-то рисунки перепутал :)
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 390
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 13.11.11 23:55. Заголовок: theria Есть еще од..
theria Есть еще один вид, который для меня как миф-привидение - C.regularis (он есть в Funga Nordica). По описанию он похож и на phyllophila, и на rivulosa, и не очень понятно, чем он все таки отличается, кроме разве что какой-то очень эластичной ножки и сильной гигрофанности (в отличие от phyllophila). Для него указывают, как для phyllophila - розоватый споровый порошок. На моем мониторе я не вижу розоватости, но у него цвета не вполне адекватные. Как по вашим наблюдениям?
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2046
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 14.11.11 00:14. Заголовок: Foxy пишет: На моем ..
Foxy пишет: цитата: | На моем мониторе я не вижу розоватости. |
|
У меня в первичных записях отмечено, что пластинки бежевого цвета. Если бы просматривалась какая-то розоватость, скорее всего, я бы отметил эту особенность. Из характерных признаков я бы особо выделил темные концентрические разводы на поверхности шляпки и слабый мучной запах.
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 391
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 14.11.11 23:07. Заголовок: theria Концентричес..
theria Концентрические разводы появляются у гигрофанных видов, имеющих белый налет, при старении пл. тела (или измучивании разными погодными обстоятельствами). Это признак не вида, а группы видов определенной морфологии. С мучным запахом проблематичней. Поскольку в истории систематики говорушек описывалось много видов, которые потом то сводили в синонимы, то разводили - имеющиеся сейчас виды получили запахи от комплекса предшественников :), причем в ряде случаев с ними получилась изрядная путаница. В частности у dealbata и rivulosa, которых сейчас свели к rivulosa указывались как похожие, так и разные запахи, причем разные авторы давали разные варианты сочетаний, от разных оттенков мучного до сладковатых, травяных, свежих или неразличимых. Даже Nordic macromycetes и по сути, его второе издание Funga Nordica - дают разное понимание C.dealbata и rivulosa, в т.ч. по запаху...
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2047
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 14.11.11 23:24. Заголовок: Foxy Спасибо за ли..
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 392
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 14.11.11 23:46. Заголовок: theria нужны неболь..
theria нужны небольшие уточнения А что запах совсем не было, или хотя бы слабый, но что-то напоминающий? Как выглядело основание ножки - по цвету однотонное или темнее/светлее, и не было ли мицелиальных тяжиков или волокон?
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2049
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 14.11.11 23:57. Заголовок: Foxy пишет: нужны не..
Foxy пишет: цитата: | нужны небольшие уточнения |
|
К сожалению, это все признаки, которые удалось зафиксировать у представленных образцов. Есть ещё некоторые микропризнаки, типа овальных, относительно мелких спор. Вроде бы ещё отсутствуют цистиды.
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 393
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 14.11.11 23:59. Заголовок: theria пишет: Есть ..
theria пишет: цитата: | Есть ещё некоторые микропризнаки, типа овальных, относительно мелких спор. |
| А что есть образец? Каковы размеры спор? Есть несколько похожих вариантов.
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2050
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 15.11.11 19:56. Заголовок: Foxy пишет: А что ес..
Foxy пишет: цитата: | А что есть образец? Каковы размеры спор? |
|
Дополнительно удалось оценить вкус высушенных образцов и определить размеры спор. Вкус оказался невыразительным, а споры - относительно мелкие.
|
|
|
Иван Матершев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1229
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.11.11 16:39. Заголовок: 17 ноября 2011 Москв..
17 ноября 2011 Москва, Покровское-Стрешнево Говорушка благоухающая Clitocybe fragrans (?). Запах сильный анисово-фруктово-сладковатый, напоминает запах вешенки оранжевой Phyllotopsis nidulans. Под мертвой ольхой на опаде... Шляпки, высохнув, стали практически белые. Плодоношение указывают до декабря. В интернете и на наших грибных форумах большинство фотографий с этим названием не соответствует моей находке. Единственная очень похожая находка обнаружена на сайте mushroomobserver.org, здесь люди тоже склоняются к варианту Clitocybe fragrans: http://mushroomobserver.org/31641?q=9H62
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 394
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 18.11.11 21:31. Заголовок: Задачка Theria оказа..
Задачка Theria оказалась непростой, особенно при детальном рассмотрении комплекса признаков. Несмотря на то, что имеется целая серия видов, внешне похожих на грибы из поста 2047, но ни один из них не подошел идеально, в любом из вариантов приходилось смиряться с некоторым несоответствием. К финалу были отобраны 3 вида: С. brumalis, C.amarescens, и комплекс C.vibecina-langei (сейчас это рассматривается как один вид). В каждом случае имелись критические моменты: у C.brumalis в типовом варианте у зрелых, но не старых плодовых тел пластинки более светлые, почти белые и споры в среднем немного меньше, чем представленные Владимиром. У C.amarescens - споры в среднем несколько больше (хотя пределы широкие, от 5.0 до 8.0 мкм, подходят по нижней границе), и споровый порошок бледно-кремовый, а на представленном образце - белый. У С.vibecina-langei обычно отмечается мучной запах, хотя для langei указано, что он очень слабый и чувствуется только на разрезе шляпки молодых грибов. Из трех данных видов наименее критичной для данного случая можно считать морфологию C.vibecina-langei. Но есть еще один важный момент - привязка к биотопу. Для рудеральных, в том числе травянистых сообществ лучше всего подходит C.amarescens, т.к. считается нитрофильным видом (ее синоним C.nitrophila), но споровый порошок у нее не белый, увы :(. C. brumalis и C. vibecina - лесные виды, хотя последний более распространенный и легко осваивает разные типы биотопов. Как видите, все оказалось непросто. После долгих раздумий я склоняюсь к видовому комплексу (или крайне полиморфному виду) C.vibecina-langei. Если взять за основу более узкое понимание, то я, пожалуй, остановилась бы на C.langei, который сейчас рассматривается как синоним vibecina и представляет коричневый вариант C.vibecina со слабо выраженным запахом.
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 395
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 18.11.11 21:53. Заголовок: Иван Матершев Да, ..
Иван Матершев Да, я думаю, это C.fragrans, хотя вид у нее не вполне типичный - слишком контрастная окраска и многовато мокро-желтого цвета. Но 17 ноября и рядом со снегом такой вид вполне простителен. То, что в сети имеются разные по виду говорушки C.fragrans отчасти можно объяснить не вполне понятным таксономическим статусом близких (или м.б. синонимичных) видов C.obsoleta и C.suaveolens. Даже две уважаемые базы IF и Mycokey имеют разные мнения на этот счет.
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2055
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 18.11.11 22:11. Заголовок: Foxy Спасибо за реш..
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 396
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 18.11.11 22:16. Заголовок: theria Это C. rivu..
theria Это C. rivulosa, на этот раз вполне типичная. Кстати, очень хорошие показательные снимки, все признаки налицо.
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2827
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 19.11.11 06:47. Заголовок: Foxy пишет: Олег, в..
Foxy пишет: цитата: | Олег, ваш гриб очень похож на Lepista rickenii (пост 2789). |
| Только увидел этот пост. Спасибо. В целом похож, однако размер шляпки смущает. По описаниям он 8...20 см, я же крупнее 11 не находил. 8 см - нижняя граница - для моих "лепист" примерно среднее значение. И вообще по ощущениям мои леписты (если это не говорушки) тоньше представленных.
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 398
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 19.11.11 13:25. Заголовок: Kessler Здесь можно..
Kessler Здесь можно почитать описание Lepista rickenii из определителя Flora agaricina Neerlandica. Обратите внимание на размеры.
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2057
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 19.11.11 13:39. Заголовок: Foxy Спасибо за рив..
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 399
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 19.11.11 14:07. Заголовок: theria C большой в..
theria C большой вероятностью - Clitocybe agrestis. Она предпочитает рудеральные сообщества, в т.ч. травянистые - газоны, обочины дорог и пр. Для нее иногда указывают запах кумарина, но в большинстве случаев он очень слабый и невыразительный. Есть еще один похожий на нее вид - C. marginella, который отличается несколько большим присутствием желтовато-коричневатых оттенков и обитанием в лесах.
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2058
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 19.11.11 14:35. Заголовок: Foxy пишет: C большо..
Foxy пишет: цитата: | C большой вероятностью - Clitocybe agrestis. |
|
Спасибо. Я тоже "грешил" на агрестис.
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2829
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 19.11.11 17:33. Заголовок: Foxy Да, размеры ..
Foxy Да, размеры "мои". В другом месте в описании размеры были раза в 2 больше. Но к вашей ссылке больше доверия. Приму как рабочую версию. Она ещё и съедобна, как пишут. Если не отравлюсь, будет лишнее доказательство. Правда, ждать ещё год. :)
|
|
|
Таганрог
|
| постоянный участник
|
Пост N: 72
|
|
Отправлено: 20.11.11 21:45. Заголовок: Подскажите, что за грибы
Таганрог Небольшие грибочки до 4-х см, как то не уверено определяются! Похоже - ядовитые. Запах грибной.
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 400
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 21.11.11 22:38. Заголовок: Таганрог Здесь воз..
Таганрог Здесь возможны два варианта: Clitocybe phyllophila и C. rivulosa. Только по фото с уверенностью не скажу. Там было только два плодовых тела? Как вынимается ножка из подстилки - сильно облеплена листьями и кусочками субстрата или так себе? Будет совсем хорошо, если заметили какого цвета налет спор на пластинках (не уверена в цветопередаче моего монитора) - розоватый или светло-бежевый? Если пл. тело относительно плотненькое, ножка сильно собирает субстрат и споровый порошок розоватый, то C.phyllophila, в другом случае - rivulosa. Таганрог пишет: А какими грибами пахли? :) Чисто грибной (как пахнут например болетовые или магазинские шампиньоны) белым говорушкам не свойственен. М.б. сладковатый, травяной, с оттенком запаха муки (разной степени несвежести :). Иногда запах бывает очень слабым, особенно после похолодания и заморозков.
|
|
|
puch
|
| постоянный участник
|
Пост N: 26
Откуда: Голандия, Эйндховен
|
|
Отправлено: 22.11.11 14:14. Заголовок: Помогите пожалуйста ..
Помогите пожалуйста определится. Знакомый нашел в Германии пару дней назад. лес лиственный - бук, ольха. Росла большими кругами, шляпки размером от 8 до 20 см. Мякоть плотная, запах грибной, приятный. Может ли это быть белая форма дымчатой? Или это булавоногая? Что то ничего другого на ум не приходит. Другие белые говорушки вроде намного меньше должны быть
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 401
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 22.11.11 18:11. Заголовок: puch Это Clitocybe..
puch Это Clitocybe geotropa (=Infundibulicybe geotropa). Как правильно ее называть по русски, может быть, подскажет ув. Alex. Я знаю такие варианты названий, как земляная, подогнутая. Это действительно большая говорушка, которая в этом году, наверное, везде отлично плодоносила -кругами, рядами, большими группами. Только запах у нее д.б. не чисто грибной, а со сладковатым парфюмерным оттенком. В этом году я пробовала ее готовить - оказалось, что если грибы вначале обдать кипятком, а потом жарить, то весь "парфюм" уходит, а грибы получаются вкусными и внешне похожи на кусочки куриного мяса с золотистой корочкой (от обжаривания).
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 12505
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 22.11.11 18:12. Заголовок: puch Есть белая фор..
puch Есть белая форма говорушки дымчатой, выделяемая в отдельный вид http://mycoweb.narod.ru/fungi/Clitocybe_robusta.html Вообще не совсем похоже на эту говорушку: воронковидная шляпка, очень длинная ножка наводят на мысль о говорушке подогнутой Clitocybe geotropa. Если бы увидеть совсем молодое плодовое тело, то они у подогнутой очень характерны, в центре слабо выпуклой шляпки есть бугорок. Потом шляпка становится воронковидной, ножка не употребляется в пищу, так как очень жесткая. Кроме того, не совсем понятен и цвет, подогнутая абсолютно белая вряд ли будет, а ножка так обычно цвета кожи, желтоватая.
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 402
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 22.11.11 18:42. Заголовок: ariona В этом году..
ariona В этом году у нас было огромное количество геотроп, от обычных палевого или розоватого цвета, до почти белых. Некоторые были настолько светлыми, что проверяла их на Leucopaxillus под микроскопом, но все оказались геотропами. Поэтому в данном случае уверена, что у puch - geotropa, хотя несомненно, молодое плодовое тело еще добавило бы уверенности (кстати на фото у puch - она не абсолютно белая, палевый оттенок на шляпке виден, а ножка просто слегка засвечена, поэтому выглядит белой).
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3819
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 22.11.11 18:51. Заголовок: Foxy ariona Отдельн..
Foxy ariona Отдельная благодарность и от меня. Я, глядя на снимки ув. puch-а, для себя предположил, что на них Clitocybe geotropa, но озвучить данную "мыслю" для форума не решился.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 12506
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 22.11.11 18:57. Заголовок: Foxy ZAE Спасибо! :..
Foxy ZAE Спасибо! Таня, в одно время пост писали.
|
|
|
puch
|
| постоянный участник
|
Пост N: 27
Откуда: Голандия, Эйндховен
|
|
Отправлено: 22.11.11 21:45. Заголовок: Foxy и Ирина, спасиб..
Foxy и Ирина, спасибо. Правда знакомый продолжает утверждать что желтизны не обнаружил и камера правильно передала цвет. Также добавил что выпуклостей в центре шлепок тоже не наблюдалось. Но пообещал в субботу постораться еще раз их найти и внимательно приглядется и принюхатся. Их в Германии много. А вот в голандии таких не находил пока
|
|
|
puch
|
| постоянный участник
|
Пост N: 29
Откуда: Голандия, Эйндховен
|
|
Отправлено: 23.11.11 16:04. Заголовок: Знакомый написал, чт..
Знакомый написал, что сегодня аж 4 человека нюхало. И у свежих грибов и у варящихся был нормальный, грибной запах. Странно. У дымчатой ведь тоже запах не грибной. А про ножки написал: были чисто белые, полные, плотные и жесткие, не такие как у зонтиков-древесные, но вроде как размокший картон или микропористая резина при сдавливании пальцами... хотя когда помыл грибы, приобрели лёгкий светло-коричневый цвет...
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 12513
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 23.11.11 17:40. Заголовок: puch Да, это похоже..
puch Да, это похоже на геотропу, судя по ножкам. Я тоже фруктового запаха у нее не ощущала. Но нужно учесть, что у многих микологов хорошо развито обоняние, нюх очень тонкий. И запах грибов тоже может быть сильнее или слабее в зависимости от погоды, местности и пр.
|
|
|
puch
|
| постоянный участник
|
Пост N: 30
Откуда: Голандия, Эйндховен
|
|
Отправлено: 24.11.11 01:18. Заголовок: ariona пишет: что у..
ariona пишет: цитата: | что у многих микологов хорошо развито обоняние, нюх очень тонкий |
| Понимаю что не в тему, но: это одно из условий поступления на факультет микологии, тест на обоняние. Или приобретенные способности в результате многолетних внюхиваний?
|
|
|
Таганрог
|
| постоянный участник
|
Пост N: 78
|
|
Отправлено: 24.11.11 20:48. Заголовок: Для foxy
Таганрог. Спасибо. Цвет светло-бежевый, без розового, росли по два , плотненькие, ножку как вынул из подстилки, так и есть, не очищал. Запах не белых, ближе шампиньны именно магазина, я сказал бы как лейкоагарикус, зонтик или не сильно пахнущий трутовик, без затхолости, сладости, ничего примечательного. А вот про споры не подумал, по крайней мере цвет их можно было бы определить. Встречаются не часто, там где дуб с вязом, в других местах нет. Деревья крупные, слой листвы большой. Встречал фото - очень похожи на говорушку налиственную, но похож и на друге вроде.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 12519
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 24.11.11 20:58. Заголовок: puch пишет: это одн..
puch пишет: цитата: | это одно из условий поступления на факультет микологии, тест на обоняние. Или приобретенные способности в результате многолетних внюхиваний? |
| Многие развили в себе эту способность. Вот у меня нет таланта обонятельного , но когда Татьяна Светашева Foxy приезжала ко мне, то все найденные виды обязательно просила понюхать, мы сравнивали ощущения от запахов. Иногда я не могла его ассоциировать с чем-то, но когда она говорила, что запах похож на такой-то, иногда с удивлением убеждалась, что именно так
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 404
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 24.11.11 22:12. Заголовок: puch, ariona :sm12..
puch, ariona цитата: | приобретенные способности в результате многолетних внюхиваний |
| Так и есть. С годами развивается потребность внюхиваться во всё интересующее. Первое движение при находке гриба - тащить к носу, у меня уже переключается и на другие объекты (вплоть до насекомых ). Если посмотреть на микологов за описанием грибов, то можно позабавиться. Каждый не только описывает свои впечатления, но сует свой гриб к носам всех окружающих, чтобы составить более объективное мнение - что подчас бывает трудно (один говорит - конфетка, а другой - что-то подгнило...) ariona -не греши на себя. Помню, что нюхала вполне адекватно, чем очень мне помогала (не так-то это легко - терпеливо до середины ночи нюхать поганки).
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 405
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 24.11.11 22:16. Заголовок: Таганрог Спасибо з..
Таганрог Спасибо за дополнительные признаки. Тогда скорее всего C. rivulosa. У нее запах хотя и имеется, но несильный и сложно описуемый, который разные люди (в т.ч. авторы определителей) очень по-разному воспринимают.
|
|
|
puch
|
| постоянный участник
|
Пост N: 34
Откуда: Голандия, Эйндховен
|
|
Отправлено: 25.11.11 01:05. Заголовок: Получается, опытный ..
Получается, опытный миколог любому сомелье фору даст
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1350
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 25.11.11 16:04. Заголовок: Нет уверенности, что..
Нет уверенности, что в тему …если нет – пойдем в Энтоломы… Вот, пока не было меня на Одноклассниках – грибник из Германии интересовался, что такое нашел. Помогите, пожалуйста, определиться!
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1146
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 25.11.11 16:55. Заголовок: Судя по размеру лист..
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1352
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 27.11.11 13:47. Заголовок: Waleri Спасибо! Ес..
Waleri Спасибо! Если честно по-моему, как-то неубедительна эта Говорушка в роли C. geotropa – какая-то она не такая – но если есть мнение, что это она, наверное, так и есть Спасибо!!
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 12529
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 27.11.11 14:22. Заголовок: ALEXANDRA пишет: ка..
ALEXANDRA пишет: Очень похожа на геотропу, но сомнения(они и у меня есть, если честно) из-за не впечатляющих размеров взрослого пт. Но вроде она...Вроде
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 257
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 23.12.11 19:59. Заголовок: Добрый вечер. Нашла ..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 12676
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 23.12.11 20:07. Заголовок: helga Да, C.geotrop..
helga Да, C.geotropa
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 258
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 24.12.11 03:42. Заголовок: Спасибо! :sm36: ..
Спасибо!
|
|
|
demodex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 238
|
|
Отправлено: 24.12.11 20:43. Заголовок: Всем добрый вечер. Н..
Всем добрый вечер. Начало октября. Ленинградская область. Смешанный лес. Явный неприятный (мыльный) запах. Банальная Говорушка дымчатая (Clitocybe nebularis)???
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 12678
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 24.12.11 21:36. Заголовок: demodex пишет: Гов..
demodex пишет: цитата: | Говорушка дымчатая (Clitocybe nebularis) |
| Она.
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1197
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 24.12.11 21:43. Заголовок: demodex пишет: Явн..
demodex пишет: цитата: | Явный неприятный (мыльный) запах. Банальная Говорушка дымчатая (Clitocybe nebularis)??? |
| Да, типичная Говорушка дымчатая (Clitocybe nebularis). Насчёт запаха - это конечно субъективно. В описании - как бы "слащаво- мучной". Многим не нравится. Пока печатал пост, ув. Ариона уже ответила.
|
|
|
demodex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 239
|
|
Отправлено: 24.12.11 21:52. Заголовок: ariona Waleri Спаси..
ariona Waleri Спасибо.
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 277
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 15.01.12 07:49. Заголовок: Здравствуйте. Вчера ..
Здравствуйте. Вчера мне в руки попались очень интересные говорушки, найденные одним из наших грибников в сосновом лесу. Говорит, раньше таких не встречал, да и другие, кажется, подобных не находили. Диаметр шляпок 3,5-5,5 см. Ножка достигает 4 см в длину, книзу расширяется немного, толщиной где-то 1-1,3 см. Когда мне их передали, запах был довольно слабым, хоть и немного едким, может, потому, что они уже сутки хранились у человека и немного подсохли, к тому же, по моей просьбе, он их разрезал, чтобы сфотографировать мякоть, и возможно, они высыхали быстрее. Капнула 10% раствор КОН на мякоть гриба, но она, вроде, не изменилась по цвету. Споры у них показались довольно странными, иногда каплевидными, иногда округлыми, иногда - каkими-то бесформенными, как комочки (если это вообще споры). Каплевидные достигали размеров 10х5 микрон, округлые 5-7х4-5 микрон. Бесцветные. Еще сделала микроскопию шляпки, её структура оказалась очень четкой и красивой. В общем, из наших говорушек в списках, кажется, более-менее подходит Говорушка мелкочешуйчатая ( Clitocybe squamulosa), однако в местных книгах нет её фотографий, поэтому я не уверена, что это она.
|
|
|
Alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3764
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.01.12 12:43. Заголовок: helga It well can ..
helga It well can be Clitocybe squamulosa or one of the forms. Please look at the description: Ecology: Saprobic; growing alone, scattered or gregariously; under conifers on moss or needles; spring through fall. Cap: 2-11 cm; at first flat or with a central depression, becoming deeply vase-shaped; smooth or with fine fibers or scales; dry or slightly tacky; brown, cinnamon brown, or dark tan; fading with age; sometimes with a wavy margin in maturity. Gills: Running down the stem; close or nearly distant; white or pale cream. Stem: 3-7 cm long; up to 1 cm thick; equal; dry; fairly smooth; colored like the cap; base often covered with white mycelium. Flesh: Thin; whitish or watery. Odor and Taste: Not distinctive, or faintly foul or mealy. Spore Print: White. Microscopic Details: Spores 5-7.5 x 3-4.5 µ; elliptical to lacrymoid; smooth; inamyloid This is my C. squamulosa from Kemer: I am inclined to think so
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1245
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 15.01.12 13:22. Заголовок: helga пишет: В обще..
helga пишет: цитата: | В общем, из наших говорушек в списках, кажется, более-менее подходит Говорушка мелкочешуйчатая ( Clitocybe squamulosa), однако в местных книгах нет её фотографий, поэтому я не уверена, что это она. |
| Вот эти остатки хвойного опада на булавовидной ножке, серповидные пластины, габитус плодового тела, а также размер спор, склоняют меня больше к Говорушке булавоногой – Ampulloclitocybe clavipes (Clitocybe clavipes).
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 12724
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 15.01.12 19:32. Заголовок: Alex пишет: This is..
Alex пишет: цитата: | This is my C. squamulosa from Kemer: |
| Алекс, в Кемере все русскоговорящие переходят на английский? Похожи на Ольгины вроде бы. Waleri пишет: цитата: | склоняют меня больше к Говорушке булавоногой – Ampulloclitocybe clavipes (Clitocybe clavipes). |
| Валера, вроде у булавоногой значительно сильнее расширяется книзу ножка Еще из похожих http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Clitocybe/F30A1757 Любит послепожарищные почвы.
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 278
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 15.01.12 20:31. Заголовок: Алекс, большое спаси..
Алекс, большое спасибо, зачиталась. :) И спасибо за снимки, действительно, очень похожи на мои, как и предоставленное описание. Валерий, спасибо за ваше предположение, однако, мне кажется, наши Говорушки булавоногие выглядят немного иначе. По крайней мере, я определила как Говорушки булавоногие вот эти грибочки, найденные у нас в лесах. Ирина, да, я тоже сперва вспомнила эту С. sinopica, так как она уже упоминалась здесь на сайте,и очень похожа на эти грибы но сперва решила проверить списки местных израильских видов. Синопики в них нет, а вот Г. мелкочешуйчатая есть. Это, конечно, может означать, что её здесь до сих пор просто не находили специалисты, но пока что решила проверить вариант подходящести Говорушки мелкочешуйчатой.
|
|
|
Alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3766
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.01.12 18:56. Заголовок: Кемер, январь 2012 ..
|
|
|
DAY
|
| постоянный участник
|
Пост N: 63
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 06.04.12 09:25. Заголовок: 17 сентября 2011 г. ..
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8669
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.08.12 13:57. Заголовок: Небольшие сероватень..
Небольшие сероватенькие говорушки, шляпки в среднем до 5 см в диаметре, без примечательного запаха. Лес мешанный, встречаются местами, небольшие группы. Июль. Версия - Clitocybe trulliformis.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1398
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 02.08.12 14:40. Заголовок: TVS Походит на Cli..
TVS Походит на Clitocybe trullaeformis
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8670
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.08.12 14:54. Заголовок: ALEXANDRA Вот и у ..
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8674
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.08.12 19:48. Заголовок: А это мелкие (пт до ..
|
|
|
Игорь Дементьев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 458
Откуда: Россия, Республика Коми, ПЕЧОРА
|
|
Отправлено: 04.08.12 10:40. Заголовок: Не подскажите что за..
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1399
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 04.08.12 14:31. Заголовок: Игорь Дементьев На..
Игорь Дементьев На мой взгляд, Clitocybe costata.
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 181
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 04.08.12 19:56. Заголовок: А на мой взгляд--Го..
Игорь Дементьев А на мой взгляд--Говорушка ворончатая--Gibba.
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1485
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 04.08.12 20:20. Заголовок: ALEXANDRA пишет: На..
ALEXANDRA пишет: цитата: | На мой взгляд, Clitocybe costata. |
| Согласен. + Алтэй пишет: цитата: | А на мой взгляд--Говорушка ворончатая--Gibba. |
| У Говорушки ворончатой дожен быть ощутимый бугорок в центре шляпки и не такая "фетровая" поверхность шляпки.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8683
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.08.12 22:59. Заголовок: Игорь Дементьев А ..
Игорь Дементьев А как часто встречаются такие говорушки и как они растут - большими или маленькими группами? Или сплошь по подстилке?
|
|
|
Игорь Дементьев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 459
Откуда: Россия, Республика Коми, ПЕЧОРА
|
|
Отправлено: 05.08.12 07:42. Заголовок: TVS Часто, близко к ..
TVS Часто, близко к деревьям (осина, береза, ель), я бы сказал, "под деревьями" группами в 2--5 грибов ALEXANDRA Да, очень похоже!
|
|
|
convallaria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 24
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.08.12 19:10. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..
Подскажите, пожалуйста, что это за грибочки (и говорушка ли вообще? Цвет пластинок как у лаковицы...) Случайно наткнулся, бродя по Измайловскому парку.
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2969
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 10.08.12 07:30. Заголовок: Это не говорушки. У ..
Это не говорушки. У них никогда пластинки не темнеют.
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2616
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 10.08.12 08:31. Заголовок: DAY пишет: 17 сентя..
DAY пишет: цитата: | 17 сентября 2011 г. Сосновый лес с примесью других пород. |
| А там не заболоченный участок? На Tephrocybe palustris похожи. Игорь Дементьев пишет: цитата: | Не подскажите что за говорушки? Смешанный лес. |
| Я бы тоже сказал, что это Clitocybe gibba, хотя Clitocybe costata я просто не знаю convallaria пишет: цитата: | Цвет пластинок как у лаковицы... |
| Так, видимо, лаковица и есть, не говоршука точно.
|
|
|
convallaria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 38
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.08.12 15:44. Заголовок: Теперь серия из точн..
|
|
|
Кирилл Б.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 162
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.09.12 20:08. Заголовок: Похожа на Clitocybe ..
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 236
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 07.09.12 00:42. Заголовок: Кито такой? http://s..
|
|
|
Ганс
|
| постоянный участник
|
Пост N: 185
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 14.09.12 23:45. Заголовок: 28 июня. Clitocybe g..
|
|
|
Fairat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 260
Откуда: Мордовия, Саранск
|
|
Отправлено: 27.09.12 16:44. Заголовок: Под берёзами, без ос..
Под берёзами, без особого вкуса и запаха:
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 2729
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 27.09.12 16:47. Заголовок: Fairat, это, по-мое..
Fairat, это, по-моему, что-то из гигрофоров.
|
|
|
Fairat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 261
Откуда: Мордовия, Саранск
|
|
Отправлено: 27.09.12 17:51. Заголовок: Stalker Я совсем не ..
Stalker Я совсем не знаю кто это, только предположил, что говорушка какая то..
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8852
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.09.12 19:36. Заголовок: Fairat Да, это гиг..
Fairat Да, это гигрофоры, надо в белых порыть.
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2335
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 27.09.12 19:51. Заголовок: Fairat пишет: Под бе..
Fairat пишет: цитата: | Под берёзами, без особого вкуса и запаха |
|
Гигрофор березовый (Hygrophorus hedrychii)
|
|
|
Fairat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 263
Откуда: Мордовия, Саранск
|
|
Отправлено: 28.09.12 17:45. Заголовок: theria, TVS, Stalker..
theria, TVS, Stalker Большое спасибо! Это новый вид для Мордовии:)
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2871
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.12.12 13:56. Заголовок: Всех горячо приветст..
Всех горячо приветствую! Залежалось у меня чуток Говорушковых грибов. Сможем определить?
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2392
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 13.12.12 21:04. Заголовок: mvkarpov Мне кажет..
mvkarpov Мне кажется, что на втором кадре Миксомфалия темная (Myxomphalia maura). Первый образец очень похож на Clitocybe diatreta на сайте ГКО ( click here)
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1702
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 13.12.12 23:13. Заголовок: mvkarpov Мои версии..
mvkarpov Мои версии: - на первом снимке, возможно Clitocybe diatreta; 2. Myxomphalia maura, согласен с theria. 3.- может Clitocybe amarescens (молодые п.т.).
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 6325
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.12.12 23:34. Заголовок: Myxomphalia maura - ..
Myxomphalia maura - поддерживаю.
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2872
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.12.12 18:40. Заголовок: Всем спасибо! Миксом..
Всем спасибо! Миксомфалия действительно. Я всё рылся в дитопах, лангеях и прочих впуклых тёмных говорушках. Ничего до конца не подходило. Диатрету я познал намного позже сделанного снимка. Видимо она, по крайней мере похожа и по месту обитания. С третьим видом не очень понятно. Ну да и фиг с ним...
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1704
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 16.12.12 17:45. Заголовок: mvkarpov пишет: С т..
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2405
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 19.12.12 22:08. Заголовок: Даже не знаю, правил..
Даже не знаю, правильно ли я выбрал тему для определения вот этих белых грибов, найденных в конце июня в смешанном лесу. Шляпка диаметром до 6,5 см. Запах приятный, грибной (но не мучной), а вот вкус особо не выражен.
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1713
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 19.12.12 23:00. Заголовок: theria пишет: . Шля..
theria пишет: цитата: | . Шляпка диаметром до 6,5 см. Запах приятный, грибной (но не мучной), а вот вкус особо не выражен. |
| Владимир, первое, что на ум пришло - возможно Говорушка налиственная Clitocybe phyllophila.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1452
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 19.12.12 23:22. Заголовок: На Clitocybe alexand..
На Clitocybe alexandri походит
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2406
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 20.12.12 15:27. Заголовок: Waleri пишет: возмож..
Waleri пишет: цитата: | возможно Говорушка налиственная Clitocybe phyllophila |
|
Спасибо за версию. Но для этого вида очень характерен белесый налет, который отсутствует у моих образцов. ALEXANDRA пишет: цитата: | На Clitocybe alexandri походит |
|
Очень даже подходит. Вот нашел ещё один кадр, где хорошо просматривается такой показательный для этого вида признак как "пластинки... у ножки с перемычками" (Сержанина, Змитрович, 1986).
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1714
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 20.12.12 16:20. Заголовок: theria, ALEXANDRA t..
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2407
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 20.12.12 16:34. Заголовок: Waleri пишет: А как ..
Waleri пишет: цитата: | А как же быть тогда с размерами шляпки? Здесь пишут 8 -15 см |
|
Это, наверное, максимальные размеры шляпки. Ведь не может шляпка у молодого гриба сразу иметь размер 8 см. Краткое описание вида в Funga Nordica (2008) Скрытый текст Gills adnate to decurrent; stem 40-60 x 15-40 mm; clamps present.Cap 30-120 mm, convex to expanded or slightly depressed, tomentose to scaly, dry, cream to pale buff; gills crowd-ed, cream to pale yellowish buff; stem clavate to barrel-shaped, fibrillose, whitish to pale buff, whitish tomentose at base; smell faintly aromatic;sp deposit white. Sp 6-7.5 x 4-5 µm, broadly ellipsoid(fig. 401C). In coniferous and mixed forests on calcareous soil; autumn; rare in temp.-suba.;DK(EN), FI(NT), NO(NT), SE(NT). – FAD 33D, Mar 125, R&H 269, Sien-iop 127, Ves 183. C. alexandri (Gillet) Gillet
|
|
|
|
Небуларис
|
| |
Пост N: 6
Откуда: Мытищи, м.о
|
|
Отправлено: 21.12.12 23:47. Заголовок: Здравствуйте. Помоги..
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1716
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 22.12.12 15:28. Заголовок: Небуларис пишет: По..
|
|
|
Небуларис
|
| |
Пост N: 7
Откуда: Мытищи, м.о
|
|
Отправлено: 22.12.12 23:04. Заголовок: Waleri спасибо. Я о ..
Waleri спасибо. Я о ее родстве со "мной" , как то не подумал. Вот ее размеры Какая то пигментация интересная. Может южный местечковый вариант nebularis? Я таких не видел. И еще: слишком уж чистая шляпка. Обычно если что прилипнет, то уж потом плохо отстает. А здесь, я с шляпки даже не снимал ничего.
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1717
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 23.12.12 00:48. Заголовок: Небуларис пишет: Во..
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1453
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 23.12.12 01:14. Заголовок: Господа, может эта h..
|
|
|
Alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3897
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.12.12 12:45. Заголовок: Небуларис Clitocyb..
Небуларис Clitocybe aff. clavipes + микопаразит
|
|
|
Небуларис
|
| |
Пост N: 9
Откуда: Мытищи, м.о
|
|
Отправлено: 23.12.12 17:53. Заголовок: Waleri, у налиственн..
Waleri, у налиственной не тот переход пластинок в ножку. ALEXANDRA, некоторые экземпляры (из того что в инете и по Вашей ссылке) Clitocybe amoenolens, действительно похожи и по форме и по структуре поверхности. шляпки. Но там достаточно противоречивые понятие об этом виде у разных авторах, что бы точно как то убедиться. Alex , Clitocybe clavipes это самое подходящее по форме. Только цвет шляпки у булавоногой небулярисовый. И если учесть микопаразитов изменяющих цвет и поверхность, то все может сойтись. Вообще я почемуто не думал, что будут проблемы. Мне показался этот экземпляр очень характерныи и знакомым. Эти говорушечные формы я явно часто видел. И пигментацию похожую я то же видел, только не у говорушек, а например у белых подосиновиков.
|
|
|
DAY
|
| постоянный участник
|
Пост N: 152
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 25.12.12 21:07. Заголовок: Середина июля, смеша..
Середина июля, смешанный лес. Шляпки не более 5 см в диаметре. Вроде, похоже на Clitocybe gibba (и запах тот же), но бывают ли они такими светлыми?
|
|
|
Небуларис
|
| |
Пост N: 10
Откуда: Мытищи, м.о
|
|
Отправлено: 26.12.12 21:24. Заголовок: DAY, еще и на Clito..
DAY, еще и на Clitocybe diatreta похожа то же, по причине слегка намеченной белой каемке по краю щляпки.
|
|
|
Небуларис
|
| |
Пост N: 11
Откуда: Мытищи, м.о
|
|
Отправлено: 26.12.12 21:35. Заголовок: Я то же начал сомнев..
Я то же начал сомневаться в каждой говорушке. 1. 2.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1458
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 26.12.12 22:58. Заголовок: Небуларис Первая –..
Небуларис Первая – Ampulloclitocybe clavipes (Clitocybe clavipes), вторая – посмотрите Clitocybe lapponica
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1459
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 26.12.12 23:01. Заголовок: Небуларис Мой голо..
DAY Мой голос за Clitocybe gibba.
|
|
|
Небуларис
|
| |
Пост N: 12
Откуда: Мытищи, м.о
|
|
Отправлено: 26.12.12 23:39. Заголовок: ALEXANDRA. 1 наверно..
ALEXANDRA. 1 наверно Clitocybe clavipes. 2 я еще не знаю такое , как говорушка лапландская. это неожиданность. Спасибо. Да я то же за то, что DAY решил что у него Clitocybe gibba. Но совсем только немного за clavipes
|
|
|
DAY
|
| постоянный участник
|
Пост N: 154
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 01.01.13 16:39. Заголовок: Небуларис, ALEXANDRA..
Небуларис, ALEXANDRA Спасибо за мнения. Пусть будет C.gibba. Они, в общем, так и воспринимались. Только окраска немного смущала... Вот ещё одна загадка. Крупный, мясистый говорушкоподобный гриб. Диаметр шляпки более 9 см. Запах, как у C.gibba. Смешанный лес, начало сентября.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 13817
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 01.01.13 19:54. Заголовок: DAY Может леписта к..
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 9216
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.01.13 23:12. Заголовок: На почве поздней осе..
На почве поздней осенью, небольшие, с сильным анисовым запахом:
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2719
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 06.01.13 23:18. Заголовок: TVS В качестве вер..
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 9217
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.01.13 23:21. Заголовок: SALAVAT Спасибо. ..
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 9218
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.01.13 23:34. Заголовок: Еще пациенты: Запах..
Еще пациенты: Запаха не заметила, осень, в смешанном сосново-лиственном лесу. 1. 2.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 9220
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.01.13 00:00. Заголовок: Clitocybe geotropa в..
Clitocybe geotropa в молодости и в старости: 30 см:
|
|
|
demodex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 320
|
|
Отправлено: 10.01.13 00:02. Заголовок: Всем доброй ночи. Ле..
|
|
|
Wilhelm K.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2233
Откуда: Германия, Тюбинген
|
|
Отправлено: 01.02.13 23:29. Заголовок: В одном месте ,ежего..
В одном месте ,ежегодно.Большой стаей.Говорушка понятно ,но вот какая ?Подогнутая или-же гигантская?Готовить не пробовал.Дымчатая мне нравится,а эта чем-то подсознательно, отталкивает. Лес лиственный.Бук,Дуб кустарник типа боярышник и шиповник.Место влажное.Край леса. Вкус и запах слабо выражен ,но приятный.Размер огромный.К сожалению не измерял. По-началу засунул в C.geotropa ,но сегодня (надо-же порядок наводить когда-то)сомневаюсь я,здается это всё-же Clitocybe gigantea!?Опять-же откуда быть уверенным без микропризнаков. Может ,вообще,это синонимы тогда другое дело. 1 2 3 4
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2933
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.11.13 16:33. Заголовок: Красивые сосновые Го..
|
|
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|