Отправлено: 31.08.08 20:26. Заголовок: ГАСТЕРОМИЦЕТЫ 2 (овальные, округлые, фаллусы и звезды...)

Продолжение темы: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000458-000-0-0


Добро пожаловать в тему со своими "затруднениями"


Ps: к гастеромицетам относятся дождевики, склеродермы, веселки, мутинусы, звездовики и т.п., а так же бокальчики.

 Отправлено: 25.03.11 22:01. Заголовок: helga пишет: Добрый..

helga пишет:

цитата:

Добрый день. Вот фотография неизвестных израильских дождевиков, найденных в дубовом лесу. В грибных книгах Израиля описаны три вида рода Lycoperdon: L. atropurpureum, L. lividum и L. molle., и еще, как вариант, довольно распространенный здесь Vascellum pratense. Но смутил очень темный цвет оболочки и самой глебы. Васцеллюмы обычно встречаются здесь более светлые, желтовато-коричневые. И еще серия фотографий с небольшими грибочками, найденными в траве одним товарищем. Ножек не наблюдается совсем. Может, какая-то бовиста? Как вариант, опять же, из описанного, два вида бовист: Bovista pusilla, Bovista plumbea.

И Вам добрый!
Васцеллум и L.lividum отпадают из-за цвета и отчасти формы. А L. atropurpureum и L. molle вполне могут быть. Я больше склоняюсь ко второму варианту, хотя L. atropurpureum как раз приурочен к дубам и термофил, но у него вроде как мощный мицелиальный тяж должен быть. Вообще очень близкие виды.
Порховки - это один вид? Последние три по мышиному цвету эндоперидия точно B.plumbea. А первые 2 фото - или подгнил грибочек, или что другое?..

 Отправлено: 25.03.11 22:15. Заголовок: Добрый вечер Юрец. С..

Добрый вечер, Юрец. Большое спасибо. Порховки - да, по идее, это один вид и все сфотографированы в одном месте. Мне тоже показалось странным, почему на первых два фото у грибов такой странный желатинозный вид внутри. Может, во влажных условиях (а трава была влажная) порховки действительно могут подгнивать и выглядеть таким образом?

Вот еще любопытные грибы - с бархатистой серой "шкуркой". Складчатое основание как у дождевика, но в описаниях наших дождевиков, вроде, такой серой бархатистой внешней оболочки нет. 2,5-3 сантиметра в диаметре, найдены в сосновом лесу:

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Это фото другого автора, не уверена, что это тот же самый вид. Оболочка тоже серая, но скорее зернистая, чем бархатистая, и кажется, у него более развитая ножка. Этот был найден в смешанном, сосново-дубовом лесу

<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.03.11 22:42. Заголовок: Юрец Спасибо за оп..

Юрец пишет:

цитата:

это то, что раньше считалось "Bovista pusilla". Сейчас разделили на B.dermoxantha и B.furfuracea.

Спасибо за определение. А что за номенклатурный "винегрет" на Index Fungorum (click here<\/u><\/a>):

Bovista pusilla sensu auct. mult. (e.g. Kreisel), (also see Species Fungorum: Lycoperdon dermoxanthum); Agaricaceae
Bovista pusilla (Batsch) Pers. 1801, (also see Species Fungorum: Bovista pusilla); Agaricaceae
Bovista pusilla Rostk. 1839; Agaricaceae

 Отправлено: 26.03.11 18:45. Заголовок: helga пишет: Вот ещ..

helga пишет:

цитата:

Вот еще любопытные грибы - с бархатистой серой "шкуркой". Складчатое основание как у дождевика, но в описаниях наших дождевиков, вроде, такой серой бархатистой внешней оболочки нет. 2,5-3 сантиметра в диаметре, найдены в сосновом лесу:

Скорее всего Bovista aestivalis. И второй тоже он.

 Отправлено: 26.03.11 19:01. Заголовок: theria пишет: Спаси..

theria пишет:

цитата:

Спасибо за определение. А что за номенклатурный "винегрет" на Index Fungorum (click here): Bovista pusilla sensu auct. mult. (e.g. Kreisel), (also see Species Fungorum: Lycoperdon dermoxanthum); Agaricaceae Bovista pusilla (Batsch) Pers. 1801, (also see Species Fungorum: Bovista pusilla); Agaricaceae Bovista pusilla Rostk. 1839; Agaricaceae

Да, там была мрачная путаница! Из-за этого теперь непонятно, кто из авторов что имел в виду, указывая Bovista pusilla в списках. Недавно навели порядок: как я уже писал, в традиционном понимании Bovista pusilla разделена на B.dermoxantha и B.furfuracea. А настоящая Bovista pusilla (Batsch) Pers. близка к Bovista limosa.
Кто такое Bovista pusilla Rostk. - не знаю...

 Отправлено: 26.03.11 21:59. Заголовок: Юрец пишет: Скорее ..

Юрец пишет:

цитата:

Скорее всего Bovista aestivalis. И второй тоже он.

Большое спасибо! Посмотрю в сети фотографии и описания этой бовисты.

 Отправлено: 27.03.11 19:11. Заголовок: результаты вчерашней..

результаты вчерашней поездки к прудам сорбулака..
порховка?<\/u><\/a>
тулостома 1 <\/u><\/a><\/u><\/a>

2.<\/u><\/a><\/u><\/a>
3. <\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
4.<\/u><\/a><\/u><\/a>

и со 2по4 группой<\/u><\/a>

и еще группа с поховкой и Эндоптихумом агариковидным<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.03.11 19:32. Заголовок: Еще один, на сей раз..

Еще один, на сей раз теоритический, вопрос к знатокам. :)
Подскажите пожалуйста, что значит термин "columella", в частности, в описании вида Гистерангиум, вот здесь, <\/u><\/a> и как он звучит по-русски.
Это что-то вроде перемычки внутри плодового тела?
В предыдущем разделе этой темы ув. Tonya разместила фотографию неопознанного гистерангиума<\/u><\/a> (как предположил Юрий Ребриев). Вот эти разветвленные голубые "вены" внутри глебы - это и есть колумеллы? Они, как мини-колонны, поддерживают собой структуру глебы?
Заранее спасибо.

 Отправлено: 28.03.11 11:14. Заголовок: Tonya пишет: резуль..

Tonya пишет:

цитата:

результаты вчерашней поездки к прудам сорбулака..

Тоня, добрый день!
С тулостомами помочь не могу - их очень много, и надо микроскопировать!
На первом фото скорее всего тарелочница (Disciseda). В основании должен быть толстый мицелиальный слой, инкрустированный песчинками, частицами почвы и пр. (т.н. тарелочка, или диск). Но иногда у древних тулостом головки обламываются и их можно спутать с тарелочницей. Но у тулостомы в основании видно место прикрепления к ножке!
Последнее фото (группа с порховкой и Эндоптихумом) - тоже вроде тарелочница слева.
В принципе если очень интересно - можете выслать образцы. Только не знаю, как на границе. Если строго проверяют, могут и в печку кинуть...

 Отправлено: 28.03.11 11:31. Заголовок: helga пишет: Еще од..

helga пишет:

цитата:

Еще один, на сей раз теоритический, вопрос к знатокам. :) Подскажите пожалуйста, что значит термин "columella", в частности, в описании вида Гистерангиум, вот здесь, и как он звучит по-русски. Это что-то вроде перемычки внутри плодового тела? В предыдущем разделе этой темы ув. Tonya разместила фотографию неопознанного гистерангиума (как предположил Юрий Ребриев). Вот эти разветвленные голубые "вены" внутри глебы - это и есть колумеллы? Они, как мини-колонны, поддерживают собой структуру глебы? Заранее спасибо.

Колумелла дословно "колонка". По сути гомолог ножки, поскольку многие гастеромицеты рассматриваются как потомки шляпочных. Дождевики, тулостомы и даже бокальчики - поместили в Agaricales, Склеродермы - в Boletales... Колумелла соответственно - стерильная ткань в основании и часто в центре глебы, часто ветвится. Как у того же гистерангиума. Но она есть далеко не у всех гастеромицетов. Например стерильные прожилки (стенки камер) у склеродермы, меланогастера не есть колумелла.

 Отправлено: 28.03.11 11:42. Заголовок: А что у нас за бокал..

А что у нас за бокальчик растёт ежегодно у входа в институт? Olla?

<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.03.11 12:03. Заголовок: Юрец пишет: С тулос..

Юрец пишет:

цитата:

С тулостомами помочь не могу - их очень много, и надо микроскопировать! На первом фото скорее всего тарелочница (Disciseda). В основании должен быть толстый мицелиальный слой, инкрустированный песчинками, частицами почвы и пр. (т.н. тарелочка, или диск). Но иногда у древних тулостом головки обламываются и их можно спутать с тарелочницей. Но у тулостомы в основании видно место прикрепления к ножке! Последнее фото (группа с порховкой и Эндоптихумом) - тоже вроде тарелочница слева. В принципе если очень интересно - можете выслать образцы. Только не знаю, как на границе. Если строго проверяют, могут и в печку кинуть...

Я помикроскопировала. Но стыжусь качества. Мыльничка с обьектива качество выдает ЖЕСТЬ. Она не любит недостаток света.
Камерка же только к маю наверное придет. Вместе с микрометром.
тарелочница (Disciseda)- скорее всего она. т.н. тарелочка, или диск- есть.

 Отправлено: 28.03.11 12:41. Заголовок: Tonya, может, пошама..

Tonya, может, пошаманить с результатами в фотошопах и прочих редакторах? Можно порой самые мерзейшие микроснимки вытащить до приличного уровня всякими махинациями с уровнями и ББ. Может, попробуем?
Вот пример, вообще один из самых первых снимков старенькой мыльницей в окуляр (споры местной белой лепиоты), кроп, подтянут контраст, ярксть и ББ. Если бы я нормально настроила фотоаппарат перед съёмкой, можно было бы и не делать ничего. Микроскоп простенький, за 100$, объектив самый бюджетный, подсветка обычной лампой накаливания - светосилой и не пахло. А в принципе всё, что нужно, видно. Так что выкладывайте картинки, пожалуйста! Очень интересно!

<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.03.11 12:56. Заголовок: давайте я вам дам сс..

давайте я вам дам ссылочку на наш (пока маленький, мы тока начали.оему микроскопу всего месяц) фотоальбом....гляните...
^)<\/u><\/a>

у меня там с резкостью проблеммы. Фотик мажет, или у мя руки....в общем мы с ним друг друга стоим.

Tonya пишет:

цитата:

тулостома 1

Schizostoma laceratum (Шварцман, стр.239)

 Отправлено: 28.03.11 19:01. Заголовок: мы тут еще монтанею ..

мы тут еще монтанею нашли...только споры не подходят...
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Montagnea haussknechtii???
или Gyrophragmium californicum?

Судя по Шварцман в Казахстане ростет только Gyrophragmium dunalii. но фото спор в сети на наши совсем не похожи... А к картинке в книжке может подойти все что угодно. Только говорится что они гладкие. На фотках в сети как раз похоже шершавые

 Отправлено: 28.03.11 22:53. Заголовок: Юрец пишет: Колумел..

Юрец пишет:

цитата:

Колумелла дословно "колонка". По сути гомолог ножки, поскольку многие гастеромицеты рассматриваются как потомки шляпочных. Дождевики, тулостомы и даже бокальчики - поместили в Agaricales, Склеродермы - в Boletales... Колумелла соответственно - стерильная ткань в основании и часто в центре глебы, часто ветвится. Как у того же гистерангиума. Но она есть далеко не у всех гастеромицетов. Например стерильные прожилки (стенки камер) у склеродермы, меланогастера не есть колумелла.

Большое спасибо вам за подробный и интересный ответ!

 Отправлено: 29.03.11 12:21. Заголовок: ressaure пишет: А ч..

ressaure пишет:

цитата:

А что у нас за бокальчик растёт ежегодно у входа в институт? Olla?

Может и олла... Хотя у него более четко и резко отогнут край перидия. Но возможно еще молоденькие плодовые тела и к тому же кучно растут.

 Отправлено: 29.03.11 12:23. Заголовок: Tonya пишет: Я поми..

Tonya пишет:

цитата:

Я помикроскопировала. Но стыжусь качества. Мыльничка с обьектива качество выдает ЖЕСТЬ. Она не любит недостаток света. Камерка же только к маю наверное придет. Вместе с микрометром. тарелочница (Disciseda)- скорее всего она. т.н. тарелочка, или диск- есть.

Если так, лучше конечно дождаться камерки:)
Тарелочниц 3, от силы 4 вида у вас будет. Отличаются в основном орнаментацией и размером спор.

 Отправлено: 29.03.11 12:31. Заголовок: Tonya пишет: мы тут..

Tonya пишет:

цитата:

мы тут еще монтанею нашли...только споры не подходят... Montagnea haussknechtii??? или Gyrophragmium californicum? Судя по Шварцман в Казахстане ростет только Gyrophragmium dunalii. но фото спор в сети на наши совсем не похожи... А к картинке в книжке может подойти все что угодно. Только говорится что они гладкие. На фотках в сети как раз похоже шершавые

Да, на Монтанею не похоже... У той совсем черные пластинки, и край шляпки очень тонкий. Вероятнее Gyrophragmium, но я его только в гербарии и видел, редкая штука! Я посмотрю, какие споры должны быть у Gyrophragmium dunalii. В сети тоже всякое бывает...

 Отправлено: 29.03.11 12:48. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 29.03.11 18:13. Заголовок: А у меня какой бокал..

А у меня какой бокальчик?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.03.11 20:14. Заголовок: Юрец пишет: Может и..

Юрец пишет:

цитата:

Может и олла... Хотя у него более четко и резко отогнут край перидия. Но возможно еще молоденькие плодовые тела и к тому же кучно растут.

Раскрытые - старенькие, нераскрытые - это вторая порция. Меня края тоже смутили, на фотографии - очень типичные местные образцы. Растут в течение года в несколько заходов, ежегодно. Пришлю и сама тоже промикроскопирую, значит.

 Отправлено: 30.03.11 18:03. Заголовок: ressaure пишет: цит..

ressaure пишет:

цитата:

цитата: Может и олла... Хотя у него более четко и резко отогнут край перидия. Но возможно еще молоденькие плодовые тела и к тому же кучно растут. Раскрытые - старенькие, нераскрытые - это вторая порция. Меня края тоже смутили, на фотографии - очень типичные местные образцы. Растут в течение года в несколько заходов, ежегодно. Пришлю и сама тоже промикроскопирую, значит.

Да, тут без микроскопии очень редко можно сказать наверняка. Да и с микроскопом тоже не всегда:) Род сложный, китайцы регулярно новые виды описывают...

 Отправлено: 30.03.11 18:06. Заголовок: Stalker пишет: А у ..

Stalker пишет:

цитата:

А у меня какой бокальчик?

Ха, даже и не знаю! Для Олла слишком мохнатый... Перидиолы всегда такие светлые или просто молодые? Смотреть в общем надо...

 Отправлено: 30.03.11 18:10. Заголовок: Tonya пишет: Судя п..

Tonya пишет:

цитата:

Судя по Шварцман в Казахстане ростет только Gyrophragmium dunalii. но фото спор в сети на наши совсем не похожи... А к картинке в книжке может подойти все что угодно. Только говорится что они гладкие. На фотках в сети как раз похоже шершавые

Возвращаясь к Гирофрагмиуму: у Gyrophragmium dunalii споры гладкие! Что там в сети - не знаю... Штука кстати редкая, если сохранился образец, можете передать в гербарий Института ботаники и фитоинтродукции? Я дам координаты.

 Отправлено: 30.03.11 18:13. Заголовок: Юрец пишет: Перидио..

Юрец пишет:

цитата:

Перидиолы всегда такие светлые

Да, светлые. Образцов нет. Безнадежен?

 Отправлено: 30.03.11 22:30. Заголовок: Юрец пишет: Возвращ..

Юрец пишет:

цитата:

Возвращаясь к Гирофрагмиуму: у Gyrophragmium dunalii споры гладкие! Что там в сети - не знаю... Штука кстати редкая, если сохранился образец, можете передать в гербарий Института ботаники и фитоинтродукции? Я дам координаты.

Мумия есть. Могу попробовать.

 Отправлено: 31.03.11 18:23. Заголовок: Stalker пишет: Юрец..

Stalker пишет:

цитата:

Юрец пишет: цитата: Перидиолы всегда такие светлые Да, светлые. Образцов нет. Безнадежен?

К большому сожалению, да...

 Отправлено: 31.03.11 18:29. Заголовок: Tonya пишет: Юрец п..

Tonya пишет:

цитата:

Юрец пишет: цитата: Возвращаясь к Гирофрагмиуму: у Gyrophragmium dunalii споры гладкие! Что там в сети - не знаю... Штука кстати редкая, если сохранился образец, можете передать в гербарий Института ботаники и фитоинтродукции? Я дам координаты. Мумия есть. Могу попробовать.

Это отлично, что мумия сохранилась! Вот телефон сотрудника Института: 2313492 (дом.), 7013431902 (моб.). Дана Закировна. Там в гербарии далеко не всегда сотрудники есть, поэтому лучше созвониться. Тем более могут сунуть образец да и забыть, а Дана Закировна - человек ответственный. К тому же иногда в Питер приезжает в Институт ботаники, может переправить образец, тогда просмотрю его наверняка!

 Отправлено: 01.04.11 08:26. Заголовок: Созвонюсь только уже..

Созвонюсь только уже теперь завтра или в понедельник. Боюсь меня пошлют в связи с 1 апреля ^)

 Отправлено: 01.04.11 20:19. Заголовок: Tonya пишет: Созвон..

Tonya пишет:

цитата:

Созвонюсь только уже теперь завтра или в понедельник.

Да, конечно! Время терпит!

 Отправлено: 02.04.11 12:26. Заголовок: Здравствуйте. Позвол..

Здравствуйте. Позвольте переключиться на вопросы по звездовикам. :)
Один из наших форумчан прислал вот такую фотографию. Показалось странным, что вместо обычного отверстия, через которое должны высыпаться споры, у этого звездовика на макушке такая вот перепончатая "косыночка" без видимого отверстия в ней. Что это может быть?

<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.04.11 19:04. Заголовок: helga пишет: Здравс..

helga пишет:

цитата:

Здравствуйте. Позвольте переключиться на вопросы по звездовикам. :) Один из наших форумчан прислал вот такую фотографию. Показалось странным, что вместо обычного отверстия, через которое должны высыпаться споры, у этого звездовика на макушке такая вот перепончатая "косыночка" без видимого отверстия в ней. Что это может быть?

Здравствуйте! Да, я пару раз встречал такие штуки. Этот "колпачок" - остаток внутреннего слоя экзоперидия (если конечно не шутка:)) Вот для сравнения мой образчик:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.04.11 19:31. Заголовок: Нет, думаю, это была..

Нет, думаю, это была не шутка. :) Спасибо, это интересно.

 Отправлено: 03.04.11 00:12. Заголовок: Еще одна фотозагадка..

Еще одна фотозагадка - форумчанин нашел эти молодые плодовые тела грибов там же, где обычно находил взрослые мириостомы шейковидные. Предположил, что это и есть молодые мириостомы.
Мы искали в интернете фотографии молодых плодовых тел мириостом, но так и не нашли. Судя по описаниям, подобные толстые ножки, состоящие из пучка мицелия, скорее принадлежат склеродерме, чем мириостоме.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 03.04.11 00:15. Заголовок: helga пишет: Показа..

helga пишет:

цитата:

Показалось странным, что вместо обычного отверстия, через которое должны высыпаться споры, у этого звездовика на макушке такая вот перепончатая "косыночка" без видимого отверстия в ней. Что это может быть?

Ничего!Не может быть!
В период развития настал перерыв,отсутсвие влаги!,много влаги!Свет ,нет света. итд и тп грибница замерла,прекратила свое развитие!

helga пишет:

цитата:

Мы искали в интернете фотографии молодых плодовых тел мириостом, но так и не нашли. Судя по описаниям, подобные толстые ножки, состоящие из пучка мицелия, скорее принадлежат склеродерме, чем мириостоме

Молодая -Scleroderma citrinum-позже в нутри почернеет.Мякоть без запаха,вкус имеет...но описать не могу.

Я их даже жарил!Больше не хочу!

 Отправлено: 03.04.11 00:23. Заголовок: Wilhelm K. пишет: В..

Wilhelm K. пишет:

цитата:

В период развития настал перерыв,отсутсвие влаги!

Ну, отсутствие влаги - вполне может быть. Последние пара сезонов были довольно засушливыми, дождей и влаги было маловато.

Wilhelm K. пишет:

цитата:

грибница замерла,прекратила свое развитие!

Вы имеете в виду, что споры внутри глебы прекратили созревать, и плодовое тело, созревающее в неблагоприятных условиях, таким образом осталось "закупоренным"?

 Отправлено: 03.04.11 00:25. Заголовок: Wilhelm K. пишет: М..

Wilhelm K. пишет:

цитата:

Молодая -Scleroderma citrinum-позже в нутри почернеет.Мякоть без запаха,вкус имеет...но описать не могу.

Значит, вы тоже думаете, что это скорее склеродерма, чем мириостома.
Автор фотографии попробовал этот гриб - а потом, по его словам, получил "бурю в животе".

 Отправлено: 03.04.11 00:32. Заголовок: helga пишет: Значит..

helga пишет:

цитата:

Значит, вы тоже думаете, что это скорее склеродерма, чем мириостома. Автор фотографии попробовал этот гриб - а потом, по его словам, получил "бурю в животе".

Ему лечиться надо!Совершенно безвредный грибочек!У нас много,я жарил,невкусный!А то что сырыми едал ....


helga пишет:

цитата:

Вы имеете в виду, что споры внутри глебы прекратили созревать, и плодовое тело, созревающее в неблагоприятных условиях, таким образом осталось "закупоренным"?

Совершенно верно!Развитие глебы,в отличие от человека не "думает",или живет или нет!Но!при благоприятных условиях,возобновляет свои фукции,опять-же в отличие от чела!Самый неприспособленный (самый слабый)организм на земле -это млекопитающееся животное -Человек!(Homo capiens)

 Отправлено: 03.04.11 00:34. Заголовок: Wilhelm K. пишет: Е..

Wilhelm K. пишет:

цитата:

Ему лечиться надо!Совершенно безвредный грибочек!

Возможно, если это склеродерма, то не склеродерма цитринум (по крайней мере, ее нет в наших списках местных грибов), а Scleroderma verrucosum, которая в некоторых источниках считается ядовитым грибом.

 Отправлено: 03.04.11 00:54. Заголовок: helga пишет: а Scle..

helga пишет:

цитата:

а Scleroderma verrucosum, которая в некоторых источниках считается ядовитым грибом.

На снимках ,вами опубликованных,-S.citrinum!
Scleroderma verrucosum-(разновидность,один и тот-же гриб)!
Ядовитый!?Да конечно!Но из серии :"На заборе хрен написано,а заглянеш ,там дрова!"
Когда верить всем сказкам написанным некомпетентными людми,мне уже миллиард раз пора крякнуть!

 Отправлено: 03.04.11 01:30. Заголовок: Wilhelm K. пишет: S..

Wilhelm K. пишет:

цитата:

Scleroderma verrucosum-(разновидность,один и тот-же гриб)!

Да, вполне возможно, что эти два вида очень похожи внешне. А согласно каким источникам эти виды считаются одним и тем же грибом? Я проверила на сайтах МycoBank и Index Fungorum, там они не значатся синонимами.
Wilhelm K. пишет:

цитата:

Когда верить всем сказкам написанным некомпетентными людми,мне уже миллиард раз пора крякнуть!

Информацию о возможной ядовитости Ложнодождевика бородавчатого (Scleroderma verrucosum) я взяла из книги проф. Вассера о грибах в Израиле: "Ложнодождевик бородавчатый... Несъедобный, по мнению ряда ученых, ядовитый гриб".

 Отправлено: 03.04.11 14:52. Заголовок: helga пишет: Мы иск..

helga пишет:

цитата:

Мы искали в интернете фотографии молодых плодовых тел мириостом, но так и не нашли.

Я хорошо знаю молодые мириостомы. Но зачем же далеко ходить, если они есть у нас на сайте! Посмотрите описание, коллекцию фото к нему. В частности, на этой фотографии представлены молодые мириостомы, ещё в форме шара: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/OK/Myriostoma_coliforme_6_OK_20090725.jpg<\/u><\/a>
Но на Вашем фото конечно не они :)

 Отправлено: 03.04.11 15:48. Заголовок: Kessler, большое спа..

Kessler, большое спасибо! "Ларчик просто открывался" :)
Да, молодые грибы на фотографиях на сайте не похожи на те, что на моих фото. Жалко, на них не видно, есть ли у этих мириостом какое-то подобие ложной ножки или их плодовые тела сидячие.

 Отправлено: 03.04.11 17:53. Заголовок: helga пишет: Жалко,..

helga пишет:

цитата:

Жалко, на них не видно, есть ли у этих мириостом какое-то подобие ложной ножки или их плодовые тела сидячие

Ложных ножек нет. Только мицелиальный тяж :)

 Отправлено: 03.04.11 21:55. Заголовок: helga пишет: Еще од..

helga пишет:

цитата:

Еще одна фотозагадка - форумчанин нашел эти молодые плодовые тела грибов там же, где обычно находил взрослые мириостомы шейковидные. Предположил, что это и есть молодые мириостомы. Мы искали в интернете фотографии молодых плодовых тел мириостом, но так и не нашли. Судя по описаниям, подобные толстые ножки, состоящие из пучка мицелия, скорее принадлежат склеродерме, чем мириостоме.

Коллеги! Я все же склоняюсь к варианту Мириостомы. Во-первых, такой крупный экземпляр Склеродермы никак не может быть с белой глебой, она темнеет очень рано. И во-вторых, у нее даже в молодом незрелом состоянии четко видны камеры, которых нет на фото. А такие чешуйчатые мириостомки я встречал.

 Отправлено: 03.04.11 21:58. Заголовок: helga пишет: Вы име..

helga пишет:

цитата:

Вы имеете в виду, что споры внутри глебы прекратили созревать, и плодовое тело, созревающее в неблагоприятных условиях, таким образом осталось "закупоренным"?

Вовсе не обязательно, чтобы споры не созрели. Этот "колпачок" лежит свободно на поверхности и при высыхании может сползти. Это ведь часть экзперидия, а глеба нормально развивается.

 Отправлено: 03.04.11 22:00. Заголовок: Wilhelm K. пишет: Е..

Wilhelm K. пишет:

цитата:

Ему лечиться надо!Совершенно безвредный грибочек!У нас много,я жарил,невкусный!А то что сырыми едал ....

Вообще вопрос ядовитости спорный. Но там особо есть нечего - куча спор! Как-то не привлекает попробовать:)

 Отправлено: 03.04.11 22:08. Заголовок: Wilhelm K. пишет: Н..

Wilhelm K. пишет:

цитата:

На снимках ,вами опубликованных,-S.citrinum! Scleroderma verrucosum-(разновидность,один и тот-же гриб)!

S.citrinum и verrucosum - две большие разницы, достаточно хорошо отличаются и внешне, и по спорам. Не надо путать людей:)

 Отправлено: 03.04.11 22:17. Заголовок: Юрец пишет: Коллеги..

Юрец пишет:

цитата:

Коллеги! Я все же склоняюсь к варианту Мириостомы. Во-первых, такой крупный экземпляр Склеродермы никак не может быть с белой глебой, она темнеет очень рано. И во-вторых, у нее даже в молодом незрелом состоянии четко видны камеры, которых нет на фото. А такие чешуйчатые мириостомки я встречал.

Юрий, при всём уважении позволь как практику мне возразить. У мириостом, даже у не раскрытых, не бывает белой глебы. У них под экзоперидием размещён эндоперидий в виде папиросной бумаги с уже формирующимися отверстиями, А внутри - созревающие споры. Внутренности, как у молодого дождевика или склеродермы (бело-творожной) у мириостом не бывает! Во всяком случае, в той стадии, когда молодые плодовые тела-шарики становятся видны на поверхности почвы...

 Отправлено: 04.04.11 16:20. Заголовок: Олег, обижаешь! Я ве..

Олег, обижаешь! Я ведь тоже не пыльный теоретик, в поле выхожу регулярно:)
Когда у мириостомы или звездочки сформирован эндоперидий (отделяется от экзоперидия, видно отверстие), то конечно глеба темнеет. Но именно у МОЛОДЫХ, которые действительно чаще сокрыты в субстрате, она белая. В таком состоянии их можно найти, покопавшись рядом со старыми прошлогодними экземплярами. Я находил такие и выделил несколько в чистую культуру. А мириостома поскольку гриб крупный и нередко формируется в подстилке, то достаточно рано может выглянуть на поверхность.
Склеродерма со светлой глебой - крайне редкая находка, она тогда 1-2 см в диаметре и кстати тоже может быть еще (полу)подземной. Для подтверждения фото:
<\/u><\/a>
Трихастер, достаточно зрелый. Нужно учесть, что это гербарный экземпляр, т.е. немного дозрели споры, пока сушился, и конечно глеба уже не однородная (ссохлась).

<\/u><\/a>
Склеродерма (фото Юрия Семенова, сделано в 2006 г. в Вешенской). Очень молодой экземпляр, даже грешным делом некоторые предположили сначала ризопогон.

 Отправлено: 04.04.11 17:39. Заголовок: Юрец Допустим. Но г..

Юрец
Допустим убедил. Но всё-таки те мириостомы, что появляются на поверхности - они с уже сформировавшимся эндоперидием (я имею в виду ещё не раскрытые). Во всяком случае, другие мне не попадались.
И как быть с подобием ноги? Ведь у мириостомы я такой не замечал.
ЗЫ. А склеродермы со светлой глебой я по-моему находил. Но не могу это доказать. Отныне найденные сомнительные гастеромицеты буду собирать и сушить :)

 Отправлено: 04.04.11 21:07. Заголовок: Большое спасибо всем..

Большое спасибо всем участникам за познавательную дискуссию. Извините, что запутала вас этими фотографиями. Опираясь только на них, действительно, видимо, трудно сказать, что это за грибы.
Я еще расспросила грибника, нашедшего эти грибы, насчет размера плодовых тел и консистенции мякоти. Он сказал, что они были 6-7 см в диаметре и мякоть была жесткой. Видимо, все-таки это мириостома. Думаю, склеродерма таких размеров, действительно, уже не будет белой внутри.
Меня просто очень смутили чешуйки на поверхности экзоперидия и подобие ножки в основании. По поводу "ноги" он сказал, что это ком земли, приставший к мицелию и потому выглядит как ложная ножка.

 Отправлено: 04.04.11 21:52. Заголовок: helga пишет: Большо..

helga пишет:

цитата:

Большое спасибо всем участникам за познавательную дискуссию. Извините, что запутала вас этими фотографиями.

Ничего. В спорах, как известно, истина рождается :)

 Отправлено: 05.04.11 20:28. Заголовок: helga пишет: Я еще ..

helga пишет:

цитата:

Я еще расспросила грибника, нашедшего эти грибы, насчет размера плодовых тел и консистенции мякоти. Он сказал, что они были 6-7 см в диаметре и мякоть была жесткой. Видимо, все-таки это мириостома. Думаю, склеродерма таких размеров, действительно, уже не будет белой внутри. Меня просто очень смутили чешуйки на поверхности экзоперидия и подобие ножки в основании. По поводу "ноги" он сказал, что это ком земли, приставший к мицелию и потому выглядит как ложная ножка.

Да, 6 см - это однозначно исключает склеродерму.
И вообще очень хорошо, что обсудили и пришли к какому-то решению, а не оставили вопрос в подвешенном состоянии!

 Отправлено: 05.04.11 20:28. Заголовок: Kessler пишет: В сп..

Kessler пишет:

цитата:

В спорах, как известно, истина рождается :)

Ага! И в спорах, и в глебе:)

 Отправлено: 06.04.11 06:26. Заголовок: Был у меня вот такой..

Был у меня вот такой неопределённый грибок. Может в этой теме какие-нибудь версии появятся...

<\/u><\/a><\/u><\/a>

Найден на песчанной насыпи посреди болот, поросшей молодыми берёзами, соснами, кедром, в августе 2009.

 Отправлено: 07.04.11 19:52. Заголовок: На фото Scleroderma,..

На фото Scleroderma, но вот вид не скажу. Для verrucosum мелковатые чешуйки, и "нога" мелкая... Есть еще septentrionale, недавно описан. Надо смотреть образец:(

 Отправлено: 08.04.11 18:28. Заголовок: Попыталась растерзат..

Попыталась растерзать заначку - своего "школьного" меланогастера - он в изобилии растёт на вытоптанном дворе соседней школы. Для области у нас числится только один вид, краснокнижный M. broomeanus.

Засохший он как камень, с трудом отмочила-отколупала клочок. Увидеть удалось мало и очень мутно, видимо, руки для этого гриба нужны очень прямые: споры, гифы "кожурки" (толстые, с пряжками, перепутанные, похожие на гифы вроде бы родственных меланогастерам свинушек), гимений (мелкие светло-коричневые клочочки-полосочки) и то, к чему гимений крепится (более толстые, мутные и плотно прилегающие друг к другу гифы более холодного розового цвета, т.е. изначально бесцветные. Пыталась размачивать в КОН и в аммиаке, последний дал более чёткую картинку. Подкрасила немножко конго красным.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 08.04.11 19:20. Заголовок: ressaure Интересно!..

ressaure
Интересно! Оказывается, ув. SAE микроскопировал Melanogaster broomeanus - [BR]http://mycoweb.narod.ru/fungi/Js/Spores.html?1&Melanogaster<\/u><\/a> broomeanus . Споры его образца похожи на Ваши.
Нашел еще информацию о спорах M. broomeanus и близкого к нему M. variegatus. См. [BR]http://www.actafungorum.org/actaforum/viewtopic.php?t=1809<\/u><\/a> [BR]http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=119556&poradie=2&form_hash=13b709b8b67a6dc1fedcc7463448ea14<\/u><\/a>
Вроде похоже на M. broomeanus*, но у словаков размеры спор для данного вида чуть меньше, чем у Ваших. * - у M. variegatus споры меньше по размерам (7-8 x 5-6 мкм) и другой формы, у Melanogaster intermedius - значительно крупнее (10-14,5 x 6,5-9,0 мкм)
Дополнение от 20:29
Ниже ключ к меланогастерам Северной Европы, правда, на датском языке : [BR]http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/MycoKeyResources/pdf/AtlasNoegler/DanmarksSvampeatlas-Melanogaster.pdf<\/u><\/a>
В соответствии с ним Ваш меланогастер получается Melanogaster broomeanus. Интересно, а что скажет ув. Юрец?

 Отправлено: 09.04.11 18:55. Заголовок: ressaure пишет: Для..

ressaure пишет:

цитата:

Для области у нас числится только один вид, краснокнижный M. broomeanus.

Да, скорее всего он и есть. Оригинальное описание (см в Index fungorum) и у британцев (British truffles: Pegler, Spooner, Yong, 1993) соответствует. Правда, у чехов (Flora CSR. Saeteromycetes, 1958) указаны несколько более узкие споры - 6-9х3-4 мкм. Там ближе по размерам и форме спор некий M.odoratissimus. Но это малоизвестный вид. Характеризуется сильным запахом, напоминающим Hyacinthus botryoides. Можно понюхать:)

 Отправлено: 09.04.11 19:05. Заголовок: Юрец спасибо! Про..

Юрец

спасибо!
Про запах - понюхан, очень одобрен, бессовестно сожран в качестве ароматической добавки. Запах концентрированно "грибной", вроде бульонных кубиков с запахом "лесных грибов". По запаху, наверное, на одоратиссимус тянет, но, конечно, трудно сказать, не имея возможности сравнить.
Кстати, вот что навело на мысль попробовать его на зуб:http://www.natruffling.org/recipe.htm#butter меланогастерное масло!

 Отправлено: 10.04.11 19:30. Заголовок: ressaure пишет: Зап..

ressaure пишет:

цитата:

Запах концентрированно "грибной", вроде бульонных кубиков с запахом "лесных грибов". По запаху, наверное, на одоратиссимус тянет, но, конечно, трудно сказать, не имея возможности сравнить. Кстати, вот что навело на мысль попробовать его на зуб:http://www.natruffling.org/recipe.htm#butter меланогастерное масло!

Да, любопытно про масло! Но если запах грибной, не гиацинтовый, то odoratissimus исключаем.

 Отправлено: 21.04.11 19:40. Заголовок: Ещё один тулостом по..

Ещё один тулостом попался в большом количестве. Но определяться тоже не хочет.
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>
Монетка 2,5 см.
И его нечеткие споры:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.04.11 17:05. Заголовок: arfey пишет: Ещё од..

arfey пишет:

цитата:

Ещё один тулостом попался в большом количестве. Но определяться тоже не хочет.

Что-ж, имеет полное право не определяться У Wright'a (1987) в монографии по этому роду отмечено почти 140 видов и вариаций. И потом кое-что было в синонимы сведено, и наоборот новые виды добавились... Непростой род
Фото спор мало что дает

 Отправлено: 24.04.11 10:47. Заголовок: Geastrum?.. (Ким, Юр..

Geastrum... (какой?). Профиль и фас :)

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 25.04.11 16:53. Заголовок: Kessler пишет: Geas..

Kessler пишет:

цитата:

Geastrum... (какой?). Профиль и фас :)

coronatum (увенчанный).

 Отправлено: 25.04.11 17:49. Заголовок: Юрий, спасибо! В Кум..

Юрий, спасибо! В Кумже они нередко попадаются :)

 Отправлено: 26.04.11 17:25. Заголовок: Да, нередкий вид. А..

Да, нередкий вид.
А что свежее попадалось уже? В Вешенской грибная пустыня...

 Отправлено: 26.04.11 20:11. Заголовок: Нет, все пока прошло..

Юрец
Нет, все пока прошлогодние...

 Отправлено: 28.04.11 17:24. Заголовок: Kessler пишет: Нет,..

Kessler пишет:

цитата:

Нет, все пока прошлогодние...

Я вчера только первый сморчок нашел! А под Цимлянском вчера же знакомые нагребли целую корзину

 Отправлено: 28.04.11 19:25. Заголовок: Юрец Юра, конически..

Юрец
Юра, конический нашел или эскуленту?

 Отправлено: 29.04.11 15:11. Заголовок: У меня эскулента. А ..

У меня эскулента. А что у знакомых - погляжу фотки. В прошлом году оба вида были, плюс степной (это наш Природный парк "Донской").

 Отправлено: 29.04.11 15:36. Заголовок: Юрец Я пока у нас н..

Юрец
Я пока у нас не обнаружила эскуленту. А степпикола - вообще мечта, ни разу не видела.

 Отправлено: 29.04.11 16:08. Заголовок: ariona Юрец Степн..

ariona
Юрец

Степной и у уважаемой Tonya естьhttp://www.innature.kz/articles.php?article_id=606 И краснокнижный – так ведь?
А в Ростовской области не под охраной?

 Отправлено: 30.04.11 17:04. Заголовок: ariona пишет: Я пок..

ariona пишет:

цитата:

Я пока у нас не обнаружила эскуленту. А степпикола - вообще мечта, ни разу не видела.

Наверняка есть и то и другое! Дело времени...
Степной в нашей Красной книге. Но думаю он не особо редок. Хотя конечно реже других и приурочен к степям, которых в принципе мало.

 Отправлено: 30.04.11 18:27. Заголовок: Добрый вечер, уважае..

Добрый вечер, уважаемые знатоки.:)
Роман Кузнецов, один из наших грибников-активистов, несколько дней назад нашел очень интересный гастеромицет. Сперва подумал, что это Лангерманния гигантская, потому, как она тоже, судя по описаниям в местных книгах, плодоносит в это время года, и потому как грибы были довольно крупными, от 8-10 см в диаметре у молодых грибов, до 20-ти см и даже больше у более крупных. Но большего размера они за несколько дней так и не выросли, и в зрелом возрасте, кажется, перестали походить на лангерманнии. Поэтому просим вашей профессиональной помощи в определении.
Сегодня я тоже съездила в то место, сделала грибам фотосессию и взяла спорового порошка, чтобы, наконец, опробовать свежекупленный микроскоп.

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

Это Ромины фотографии самого, маленького гриба:
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Грибы росли на участке поля, густо заросшем довольно высоким крапивно-жгучим сорняком:
<\/u><\/a>

А это получившиеся фотографии спор. Споры шаровидные, коричневые, если я высчитала верно, то размером примерно в 12,5 микрон.

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 30.04.11 19:13. Заголовок: helga пишет: Сперва..

helga пишет:

цитата:

Сперва подумал, что это Лангерманния гигантская, потому, как она

Данная особь рода -Ложнодождевики-
Скорей всего вид-Scleroderma citrinum-

В КОН поверхность темнокрасная.
Споры оливково бурые,темнокоричневые;7-15мкм

Что и наблюдается на ваших фото.

Пока мякоть белая сьедобон ,но не вкусен.Я жарил.Непонравилось.

В сыром виде вкус приятный.Но только пробовал слегка.

 Отправлено: 30.04.11 19:34. Заголовок: Вы знаете, Рома их т..

Вы знаете, Рома их попробовал поджарить и сказал, что грибы не вкусны, и у меня тоже мелькала мысль про склеродерму. Но плодовые тела здоровые, чуть ли не как футбольные мячи. Такими большими склеродермы бывают? Разрезанные грибы с еще довольно белой мякотью, которые на фотографии во втором ряду, были около 10 см в диаметре.

 Отправлено: 30.04.11 19:56. Заголовок: helga пишет: Такими..

helga пишет:

цитата:

Такими большими склеродермы бывают? Разрезанные грибы с еще довольно белой мякотью, которые на фотографии

Все бывает!У меня Дисцины почти 200мм.Это норма?!У вас склеродермы.Все грибы имеют гигантов в своем виде!Огромному белому ни кто не удивляется.Грузди по пол метра шляпа.Сам собирал.
Почему ложнодождевик не может превзойти себя самого?Нормально это.Благоприятные условия.Или наоборот,чем-то что-то раздражено.Кто может на сегодня ответить Никто!Только гипотезы тоесть просто треп.

Склеродермы 100мм и более у нас нормально.Каждый год.Ариона и определяла вид,(я ставил фото)а теперь почему-то не помнит!! Наверное потомы,что склероз на склеродермуХА-Ха!


Вот например ,но это срадние по размеру:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.04.11 20:21. Заголовок: А в найденных вами с..

А в найденных вами склеродермах - при каких размерах плодовых тел глеба начинала темнеть?
Вот, буквально на предыдущей странице темы у нас была дискуссия по поводу различия между молодой склеродермой и молодой мириостомой. И, насколько я поняла, склеродерма величиной в 6 и более см в диаметре - уже довольно крупный гриб, и глеба у нее начинает темнеть. А в этих грибах и при 10 см в диаметре глеба остается довольно светлой. Хотя, возможно, это действительно семейство каких-то переростков. Всего там росло, думаю, более 10-ти грибов, и все были довольно крупными.

 Отправлено: 30.04.11 21:17. Заголовок: helga Не склеродерм..

helga
Не склеродермы, конечно. Сначала подумала, что это миценаструм кожистый, но зрелые тела должны иметь очень плотную оболочку, разрывающуюся лопастями
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Mycenastrum_corium.html
Так вышло, что я только зрелые пт встречала. Нужно подождать Юрия Ребриева, наверно.

 Отправлено: 30.04.11 21:19. Заголовок: Юрец пишет: Наверня..

Юрец пишет:

цитата:

Наверняка есть и то и другое! Дело времени...

Нет, эскулента - наш обычный вид, имела в виду, что еще слой не пошел, сегодня проверяла, ни одного не увидела на своих местах. Степной ни разу не встретился за мою долгую жизнь грибника.

 Отправлено: 30.04.11 21:44. Заголовок: ariona пишет: Снача..

ariona пишет:

цитата:

Сначала подумала, что это миценаструм кожистый, но зрелые тела должны иметь очень плотную оболочку, разрывающуюся лопастями

Ирина, вот про миценаструм я бы ни за что не додумалась, а по размерам и форме, в том числе, размерам и форме спор - эти грибы очень похож на его описание. Вот только, действительно, даже крупные зрелые грибы не растрескивались на лопасти. Может, они еще не дозрели до этой стадии? Самый старый из созревших грибов, которые я сфотографировала, выглядел вот так:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.04.11 22:02. Заголовок: helga пишет: Может,..

helga пишет:

цитата:

Может, они еще не дозрели до этой стадии?

Оля, сейчас часто Юра Ребриев заходит, подождем?

 Отправлено: 30.04.11 22:04. Заголовок: Подождем! :sm119: ..

Подождем!

 Отправлено: 01.05.11 01:12. Заголовок: helga пишет: А в на..

helga пишет:

цитата:

А в найденных вами склеродермах - при каких размерах плодовых тел глеба начинала темнеть?

Размеры гриба и потемнение глебы ничего общего не имеют.Связи нет.Грибница выкидывает плодовые тела при создании климатических подходящих условий.И чем дольше продолжится оптимальный уровень температуры и влажности,тем крупнее вырастет плод,до момента созревания спор.Плюс наиболее подходящий гумус.Почва беднее нужными для роста веществами, плод меньше, в силах вырастить грибница.
Плод еще не достиг своего полного обьема ,но климат резко изменился(например) и не зависимо от срока роста его,возраста и величины,грибница старается .что-бы плод созрел,тоесть потемнел!Что-бы недозревшие споры не пропали здря.И пытаться определить срок созревания ,можно только в тепличных (лабораторных условиях)где постоянно поддерживается нужные условия(температура ,влажность,освещенность и т.д.)на природе делать такие выводы просто смешно.Опять-же при постоянныйх выгодных условиях,срок созревания удленится,грибница не чувствуя перемены условий не будет торопиться.Допустим ,станем наблюдать какое-то плодовое тело в природных условиях.Но,каждый год условия разные и срок созревания будет разным.Получается ,что определить срок созревания сумчатых грибов просто невозможно!
Только примерно,относительно-что не конкретно,а посему пустая трата времени и средств.
Да и как наблюдать?каждый день отрезать по кусочку? Ха-ха!

Я встречал белую глебу и у 100мм и черную у 40мм.

 Отправлено: 01.05.11 01:44. Заголовок: Например,вот пример...

Например,вот пример.
На протяжении нескольких лет,я собирал грузди в сосновом бору на Алтае,где грибница чувствовала себя вольготно в районе осиновых рядовых посадок.
Лет пять,подьезжаю на максимально близкое растояние,беру пару ведер и пошел грузить багажник.В принципе брал столько сколько надо было,а надо было ни много, ни мало на 200 литровую дубовую бочку.Холодным способом солил,вымачивал ночь,промывал и в бочку .Через 45 дней,пальчики оближешь!Разумеется я её набирал полную ,а на это уходило месяца два -три.и только потом начиналсчя отсчет времени(45дней)
Так вот в очередной сезон,со своими ведрами захожу в осинник и ..в прямом смысле ступить некуда!Шляпы больше ведра!пришлось ведра оставить.Носил по пять шесть грибов,осторожно что-бы не переломать.Огромные но молоденькие и свеженькие ,только капли скраю по бахроме.
Всяких там скрипиц и перечных на Алтае просто не произрастает.Машина грузно просела от полного грибами багажника.Там Камаз можно было загрузить.

Потом еще года три там собирал,но ничего подобного ,грибы как грибы .пару ведер час режешь!
Отчего так!Погода подходящая?Может и погода ,а может много ядерных испытаний в этот год было.В соседней Семпалатинской области.Кто его знает!
И в каких-бы определениях я не читал про размеры груздей -мне только смешно становится от написанного там.А люди ведь не понимают ,что их обманывают!

 Отправлено: 01.05.11 11:38. Заголовок: Wilhelm K. Вильгель..

Wilhelm K.
Вильгельм, ну вот что ты грузди вздумал собирать в теме гастеромицетов?

 Отправлено: 01.05.11 11:42. Заголовок: helga пишет: ariona..

helga пишет:

цитата:

ariona пишет: цитата: Сначала подумала, что это миценаструм кожистый, но зрелые тела должны иметь очень плотную оболочку, разрывающуюся лопастями Ирина, вот про миценаструм я бы ни за что не додумалась, а по размерам и форме, в том числе, размерам и форме спор - эти грибы очень похож на его описание. Вот только, действительно, даже крупные зрелые грибы не растрескивались на лопасти. Может, они еще не дозрели до этой стадии?

Да, это именно миценаструм. И размеры, и толстый перидий на это указывают. И особенно микрофото - такого капиллиция с короткими шиповатыи выростами больше ни у кого нет. Гриб вполне съедобен, но мне лично не очень понравился из-за сильного запаха, не очень приятного.
Склеродерма размером со спичечный коробок думаю никогда не будет с чисто белой глебой! И перидий тоже такой белый не будет.

 Отправлено: 01.05.11 11:43. Заголовок: Юрец Юра, спасибо, ..

Юрец
Юра, спасибо, не зря тебя ждали!

 Отправлено: 01.05.11 11:46. Заголовок: Wilhelm K. пишет: Р..

Wilhelm K. пишет:

цитата:

Размеры гриба и потемнение глебы ничего общего не имеют. Я встречал белую глебу и у 100мм и черную у 40мм.

Уважаемый Вильгельм! Связь между размерами и степенью зрелости конечно есть. Не может гриб расти бесконечно, пока не взорвется Хоть и не такая четкая, как у животных, но все же... (оно и порося не кормить - будет замухрышка, а так и в несколько центнеров вымахивают!). Склеродерма в 10 см с белой глебой - это фантастика, пока не увижу своими глазами!

 Отправлено: 01.05.11 11:49. Заголовок: ariona пишет: Юра, ..

ariona пишет:

цитата:

Юра, спасибо, не зря тебя ждали!

Всегда пожалуйста!
Сегодня хотел в поле, да дождик помешал. Зато на форуме оперативно разобрались

 Отправлено: 01.05.11 16:43. Заголовок: Юрец, огромное вам с..

Юрец, огромное вам спасибо!! Это первые миценаструмы, которые я увидела вживую, теперь буду знать, что они могут вырастать очень внушительных размеров.

Вильгельм, спасибо за аппетитное описание гигантских груздей!. :)

 Отправлено: 03.05.11 21:04. Заголовок: http://savepic.ru/26..

 Отправлено: 03.05.11 21:27. Заголовок: Mycenastrum corium ..

Mycenastrum corium

 Отправлено: 03.05.11 21:48. Заголовок: Ким пишет: Mycenast..

Ким пишет:

цитата:

Mycenastrum corium

Да, несомненно он. Спасибо.

 Отправлено: 15.06.11 15:42. Заголовок: 13 июня. Обочина лес..

13 июня. Обочина лесной дороги.
Васцеллюм полевой - Vascellum pratense?

 Отправлено: 15.06.11 20:15. Заголовок: woodmen пишет: 13 и..

woodmen пишет:

цитата:

13 июня. Обочина лесной дороги. Васцеллюм полевой - Vascellum pratense?

Почти наверняка Lycoperdon perlatum. У Васцеллума форма волчковидная, нет такого четкого перехода к субглебе, и шипики тоньше, не темнеют...

 Отправлено: 16.06.11 18:40. Заголовок: Юрец , спасибо. Тог..

Юрец , спасибо.

Тогда может быть вот этот?

 Отправлено: 20.06.11 05:20. Заголовок: woodmen пишет: Юрец..

woodmen пишет:

цитата:

Юрец , спасибо. Тогда может быть вот этот?

Типичный perlatum (чень четкая "сеточка" на месте отпавших шипов).
Васцеллюм если в лес заходит, только по опушкам, полянам, обочинам дорог...

 Отправлено: 20.06.11 06:13. Заголовок: http://savepic.net/1..

Такое я вижу впервые! Эти чудо - грибы торчали из-под гнилого брёвнышка лиственного дерева, ножки их глубоко сидели в субстрате. Когда я потянул, ахнул: ножки были очень длинные, до 25 см! И это на фоне маленьких трёхсантиметровых шляпок. Да и сами грибы необычны. Ножки напоминали корни. Они были гибкие, пустотелые, но очень упругие. Руками разорвать не получилось, пришлось прибегать к помощи ножа. Шляпки напоминали пергаментную бумагу, и ни намёка на какой-то гименофор!

На фото видно, что один гриб (их было 3) покрыт некими оранжевыми спорами. Интересно, это его споры или на нём поселился другой грибок?

 Отправлено: 20.06.11 06:55. Заголовок: Kessler пишет: Эти ..

Kessler пишет:

цитата:

Эти чудо

- баттаррея фалловидная (Battarrea phalloides).
Хороший гриб - меловой реликт; в Красной книге Ростовской области ( http://www.doncomeco.ru/redbook/catalogue/div3/div68/div69/321.html ).

 Отправлено: 20.06.11 08:13. Заголовок: ZAE Да, это Он! Кра..

ZAE
Красная книга у меня есть, но туда я ещё не заглядывал.

ЗЫ. Заглянул. Да, это Он! Но в Красной книге указаны места обитания этого реликта - юго-восточные районы области и северные (Шолоховский р-н).
В западных районах, где находится Ростов с Кумжей, значит никто этот гриб не находил? Получается, я первый...

 Отправлено: 20.06.11 09:16. Заголовок: Kessler пишет: В за..

Kessler пишет:

цитата:

В западных районах, где находится Ростов с Кумжей, значит никто этот гриб не находил? Получается, я первый...

А что тут удивляться! Грибов много, а микологов мало. Образец случаем не сохранили? Вдруг понадобится Юрию Ребриеву?

 Отправлено: 20.06.11 09:46. Заголовок: ZAE пишет: Образец ..

ZAE пишет:

цитата:

Образец случаем не сохранили? Вдруг понадобится Юрию Ребриеву?

Нет. В лесу оставил. Размножаться. :)
Но то место помню. Если грибы эти, как и все нормальные грибы, вырастают не спонтанно, то ещё есть шанс с ними встретиться.

 Отправлено: 20.06.11 15:13. Заголовок: Нашлось ещё одно ..

Нашлось ещё одно "затруднение", но на этот раз в горах!



Рос на иголках под елями высоко в горах (это крайние ельники). В тех местах ещё только сморчки пошли, хотя возможно это прошлогодний экземпляр, но он очень обильно спорил.
Цвет очень необычный для тулостом, да и место произростание тоже, поэтому остается надежда на определение. Но ни у Шварцман, ни в сети я ничего похожего не нашел.

 Отправлено: 20.06.11 18:02. Заголовок: Kessler пишет: ЗЫ. ..

Kessler пишет:

цитата:

ЗЫ. Заглянул. Да, это Он! Но в Красной книге указаны места обитания этого реликта - юго-восточные районы области и северные (Шолоховский р-н). В западных районах, где находится Ростов с Кумжей, значит никто этот гриб не находил? Получается, я первый...

Да, это ОН! Мои поздравления, под Ростовом действительно его еще не отмечали. Эх, завтра в дельту Дона ехать, а то бы пробежались с тобой поглядеть еще разок. Может, там молоденькие есть, еще в земле проклевываются? Я бы их сразу на агар посадил, в свой "огородик"

 Отправлено: 20.06.11 18:05. Заголовок: arfey пишет: Нашло..

arfey пишет:

цитата:

Нашлось ещё одно "затруднение", но на этот раз в горах! Рос на иголках под елями высоко в горах (это крайние ельники). В тех местах ещё только сморчки пошли, хотя возможно это прошлогодний экземпляр, но он очень обильно спорил. Цвет очень необычный для тулостом, да и место произростание тоже, поэтому остается надежда на определение. Но ни у Шварцман, ни в сети я ничего похожего не нашел.

Да, тулостомка, и вроде вполне свежая! Или просто размокла? Скорее всего T.squamosum. По крайней мере цвет, трубчатое устье и экология мне шепчут это имя

 Отправлено: 20.06.11 19:05. Заголовок: Юрец Если будешь у ..

Юрец
Если будешь у нас в ближайшее время - можно сходить, думаю, что найду то брёвнышко.

 Отправлено: 20.06.11 19:06. Заголовок: Юрец пишет: Да, тул..

Юрец пишет:

цитата:

Да, тулостомка, и вроде вполне свежая! Или просто размокла? Скорее всего T.squamosum. По крайней мере цвет, трубчатое устье и экология мне шепчут это имя

На фото они мокрые, потому что во время грибничества начался ливень. Я их бросил в пакет со сморчками, а когда начал доставать, половину сморчков стали ядовито желтого цвета Думаю, если бы они до этого размоклм, то вряд ли бы так сыпались.
Вот тут нашел описание, не все, конечно, сходится. Но более подходящего варианта пока все равно нет.

 Отправлено: 20.06.11 20:19. Заголовок: Kessler ZAE :sm36: ..

Kessler ZAE
Поздравляю с реликтом! Олег, обязательно для Юры возьми

 Отправлено: 20.06.11 20:54. Заголовок: Kessler Ваше сообщ..

Kessler

Ваше сообщение сподвигло заглянуть в Персоона [Persoon, C.H. Synopisis Methodica Fungorum I: 129 (1801)]
http://www.librifungorum.org/Image.asp?ItemID=81&ImageFileName=0129b.jpg
где я обнаружил, что гриб Battarrea phalloides, Баттаррея фаллусовидная, "Phallisque affinior est", что означает, "гриб находится в близком родстве к Фаллусу" (Phallus, название рода). Благодаря этому была дополнена соответствующая этимологическая статья.
Спасибо.

 Отправлено: 24.06.11 16:30. Заголовок: Alex пишет: Ваше со..

Alex пишет:

цитата:

Ваше сообщение сподвигло заглянуть в Персоона [Persoon, C.H. Synopisis Methodica Fungorum I: 129 (1801)] http://www.librifungorum.org/Image.asp?ItemID=81&ImageFileName=0129b.jpg где я обнаружил, что гриб Battarrea phalloides, Баттаррея фаллусовидная, "Phallisque affinior est", что означает, "гриб находится в близком родстве к Фаллусу" (Phallus, название рода). Благодаря этому была дополнена соответствующая этимологическая статья. Спасибо.

Ну, со времен Персоона многое изменилось. Баттарея все же из Тулостомовых (ныне в Агариковых), Фаллус - очень далеко, Phallomycetiidae.

 Отправлено: 24.06.11 17:28. Заголовок: Добрый день. Выставл..

Добрый день. Выставляю фотографии звездовика, который нашел один из наших форумчан в роще акаций

 Отправлено: 03.07.11 22:20. Заголовок: helga пишет: Добрый..

helga пишет:

цитата:

Добрый день. Выставляю фотографии звездовика, который нашел один из наших форумчан в роще акаций

И Вам не хворать!
Первое фото - видимо Geastrum floriforme (перистом волокнистый, экзоперидий внутри темный). И третье скорее всего он же, или G.hungaricum
Второе - G.minimum (перистом волокнистый, экзоперидий внутри светлый, лопасти подогнуты книзу).
Конечно, в Израиле еще что может расти, поэтому хорошо бы в руках подержать образчики...

 Отправлено: 03.07.11 23:06. Заголовок: Большое спасибо. О п..

Большое спасибо. О произрастании в Израиле G. hungaricum у нас сведений нет, а вот G. minimum и G. floriforme - растут.
Судя по местной литературе, у нас должны расти :
Geastrum fimbriatum
Geastrum floriforme
Geastrum fornicatum
Geastrum minimum
Geastrum pectinatum
Geastrum pseudolimbatum
Geastrum recolligens
Geastrum saccatum
Geastrum schmidelii Vittad
Geastrum striatum D.C.

Тот же грибник недавно нашел совсем маленький звездовичок, диаметром буквально сантиметра полтора, и подумал, что нашел G. minimum, но теперь оказывается, что то был не он.


А вот эти поднялись на самые кончики своих лучей. Подумала сперва на G, fornicatum, но у него, вроде, должны быть более узкие и заостренные лучи.