Отправлено: 31.08.08 20:26. Заголовок: ГАСТЕРОМИЦЕТЫ 2 (овальные, округлые, фаллусы и звезды...)

Продолжение темы: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000458-000-0-0


Добро пожаловать в тему со своими "затруднениями"


Ps: к гастеромицетам относятся дождевики, склеродермы, веселки, мутинусы, звездовики и т.п., а так же бокальчики.

 Отправлено: 21.07.12 09:08. Заголовок: theria Может, тот с..

theria

Может, тот самый – знаменитый тем, что желтый – Lycoperdon flavotinctum?

TVS

Я определила бы, как Lycoperdon perlatum, только, раз здесь – понимаю, что вопрос не ко мне

 Отправлено: 21.07.12 12:25. Заголовок: TVS. И я вставлю сво..

TVS. И я вставлю свои пять копеек .Возможно это Lycoperdon gemmatum.

 Отправлено: 21.07.12 12:35. Заголовок: Алтэй Lycoperdon g..

Алтэй

Lycoperdon gemmatum синоним, приоритетное имя Lycoperdon perlatum.

 Отправлено: 21.07.12 13:03. Заголовок: ALEXANDRA SALAVAT ..

ALEXANDRA SALAVAT

А окраска и такая мелкочешуйчатость - это что, все может быть у перлатумов?

Вот оттуда же перлатумы для сравнения:

 Отправлено: 21.07.12 13:16. Заголовок: SALAVAT пишет: Lyco..

SALAVAT пишет:

цитата:

Lycoperdon gemmatum синоним, приоритетное имя Lycoperdon perlatum

Не вполне так:
Lycoperdon gemmatum Schaeff. 1774
Lycoperdon gemmatum Batsch 1783 (Lycoperdon perlatum)
Lycoperdon gemmatum Vahl 1794
Lycoperdon gemmatum Bonord. 1851
http://www.indexfungorum.org/Names/Names.asp

L. gemmatum Batsch 1783, конечно, синоним, точнее, разновидность L. perlatum Pers. 1796. А вот по отн. L. gemmatum Schaeff. 1774 это омоним
http://www.indexfungorum.org/Names/NamesRecord.asp?RecordID=222200

 Отправлено: 21.07.12 13:37. Заголовок: TVS А я не говорил..

TVS

А я не говорил, что у тебя "перлатум"

Alex

Это до него еще не добрались.

 Отправлено: 21.07.12 13:42. Заголовок: SALAVAT Editorial ..

SALAVAT

Уже добрались. Editorial comment:
A homonym of Lycoperdon gemmatum Schaeff. 1774
http://www.indexfungorum.org/Names/NamesRecord.asp?RecordID=222200

 Отправлено: 21.07.12 14:10. Заголовок: Alex Ну и зачем вс..

Alex

Ну и зачем все это было?
Будем изучать синеющие омонимы? Может на наш век синонимов хватит?
Или Вы предлагаете версию для моих ликопердонов L. gemmatum Schaeff. 1774, чем характеризуется этот вид?

Думаю, мы не компетентны в подобных вопросах, все наши рассуждения о малоизученых видах не содержат конструктива, только отвлекают ресурсы.
После Вашего собщения несколько человек уже потратили свое время - поднапрягли извилины, походили по ссылкам, которые вы уже успели несколько раз изменить, еще придут вслед за нами такие же, в результате все пожмут плечами, не понимая, к чему все это было. А жизнь проходит, погода классная и все такое...

 Отправлено: 21.07.12 14:29. Заголовок: TVS Мы обсуждали во..

TVS
Мы обсуждали вопрос о синонимии с Салаватом и я даже не упоминул Ваше имя. Ведь всё, что связано с Вашими ликопердонами, как и другими Вашими грибами - вне подозрений. Поэтому я стараюсь по возможности беречь Ваши извилины.

 Отправлено: 21.07.12 14:42. Заголовок: Alex Понятно, Алек..

Alex

Понятно, Алекс. Но тема доступна для всех, все читают и все ходят по приведенным ссылкам, желательно поддерживать обсуждение в рамках темы и приводить полезную для всех информацию. В данном случае приведенная Вами информация отвлекает на себя наши ресурсы и ничего не добавляет к вопросу определения наших грибов, то что в индексе масса синонимов и омонимов - это все знают. Можно пойти ведь и еще дальше - обсудить синонимы омонимов и омонимы синонимов и т.д.

А Салават привел действительно полезную информацию о синонимах. Этого вполне достаточно в нашем случае. Можно даже обойтись без ссылок. И ресурсы целы и польза получена.

Вот об этом я хотела здесь сказать.

 Отправлено: 21.07.12 15:14. Заголовок: TVS Понятно, TVS. ..

TVS

Понятно, TVS. Тогда попроще. Согласно Индексу
Lycoperdon gemmatum в смысле Schaeff. 1774
и
Lycoperdon gemmatum в смысле Batsch 1783 = L. perlatum Pers. 1796
разные виды
Если Вы считаете, что что специалисты из Индекса ошибаются, или об этом ничего не знаете, так и скажите.
Если считаете, что эти грибы разные, то может ли гриб Ув. Владимира быть Lycoperdon gemmatum Schaeff. 1774 ?
Возможно, Вы полагаете, что Ув. участникам форума об этом не обязательно знать. Также скажите об этом прямо.

Только ответьте, пожалуйста, на вопросы. Спасибо

 Отправлено: 21.07.12 15:14. Заголовок: TVS Здесь, действи..

TVS

Здесь, действительно, должен взять слово спец по Гастеромицетам. Все, что можем мы – определить запечатленного как Lycoperdon perlatum, у которого есть в синонимах L.gemmatum, но ведь нет гарантии, что на фото именно тот gemmatum, который perlatum. (Если gemmatum.)
…В общем, впредь буду сохранять терпение до прихода в тему профессионала.

 Отправлено: 21.07.12 21:12. Заголовок: Alex Постараюсь, к..

Alex

Постараюсь, как могу, более кратко, поскольку тема не о том:

Мы все, кто пользуется информацией из индекса, прекрасно знаем что для большинства названий там приведены и омонимы и синонимы.
Мне не понятен смысл вашего сообщения, его цель. Благодаря ему мы еще раз посмотрели на страницы индекса. Зачем? Что, разве Салават и остальные читающие не в курсе, что почти для каждого названия существуют омонимы? Или непроверенные синонимы? Но мы же их не рассматриваем. Рассмотреть, конечно, можем, если кто-то окажется способен дать по ним адекватную информацию. Поэтому оперировать этой информацией нам, любителям, бессмыслено. Статус этих таксонов неясен даже ученым.

Если вы хотите таким образом просветить нас, как правильно понимать информацию в индексе и как ей пользоваться - для этого есть специальная тема, но это все уже обсуждалось.

А на самом деле лично я потеряла как минимум пол часа впустую, благодаря вашим постам. И попала в лес на пол часа позже. Когда отнимают время впустую и взамен ничего не дают - у меня возникает праведный (я надеюсь) гнев.

Моя неправда только в том, что я могла бы помолчать (наверное было бы лучше), но и говорить никто не запрещал, тем более сответствующие эмоции я испытываю уже не первый раз. Да и других читателей тоже жалко. Жалко именно потраченного времени больше всего.

Если есть еще в мой адрес замечания и пожелания - предлагаю высказать их в ЛС.

 Отправлено: 21.07.12 21:26. Заголовок: TVS пишет: Мы все, ..

TVS пишет:

цитата:

Мы все, кто пользуется информацией из индекса, прекрасно знаем что для большинства названий там приведены и омонимы и синонимы. Что, разве Салават и остальные читающие не в курсе, что почти для каждого названия существуют омонимы?

Я подозреваю, что Вы не подозреваете, что такое омонимы. Это разные по значению, но одинаковые по звучанию и написанию единицы языка.
Классический пример - утконосы и жуки-короеды. Для утконосов было предложено название Platypus G.Shaw 1799, однако родовое название Platypus уже было использовано Йоханом Хербстом для одного из родов жуков-короедов (Platypus Herbst 1793).

Увы мне! Вы не ответили на мои вопросы ...

 Отправлено: 21.07.12 21:32. Заголовок: Alex Я все понимаю..

Alex

Я все понимаю, Алекс.
А Вы лучше поразмыслите над дальнейшей судьбой этих самых омонимов:
они становятся рано или поздно синонимами этого вида (со своим же названием), либо уходят в синонимы другого вида. Либо будут сидеть в том же состоянии до скончания века.
Поэтому во всех случаях они для нас по текущему вопросу ничего не значат.
Вы это понимаете, я надеюсь?

А заданные Вами вопросы не имеют отношения к нашему обсуждению, мы обсуждали предложенную версию по моей фотографии.
И я не понимаю, в связи с чем и на каком основании Вы требуете от меня оценивать работу специалистов индекса, решать, что обязательно и что не обязательно знать нашим форумчанам и определять гриб ув. Владимира.

 Отправлено: 21.07.12 22:41. Заголовок: Подскажите название

У нас появились было на 9 июля сыроежки, плютеи, трутовик чешуйчатый, псатирелы Кондолля, в очень малом количестве. А еще вот такие, может кто подскажет как зовут?

 Отправлено: 22.07.12 08:43. Заголовок: Дмитрий Диденко пише..

Дмитрий Диденко пишет:

цитата:

А еще вот такие, может кто подскажет как зовут?

Полагаю, что на снимке звездовик полосатый - Geastrum striatum.

 Отправлено: 22.07.12 16:06. Заголовок: TVS пишет: Я все п..

TVS пишет:

цитата:

Я все понимаю, Алекс.

Тогда попытаюсь угадать. Возможно, Вы хотели сказать, что Lycoperdon gemmatum в смысле Schaeff. 1774 является синонимом Calvatia utriformis (Bulliard) Jaap 1918, а Lycoperdon gemmatum в смысле Batsch 1783 является синонимом Lycoperdon perlatum Pers. 1796.

TVS пишет:

цитата:

А Вы лучше поразмыслите над дальнейшей судьбой этих самых омонимов: они становятся рано или поздно синонимами этого вида (со своим же названием), либо уходят в синонимы другого вида

Омоним ушёл в синонимы

 Отправлено: 22.07.12 19:45. Заголовок: Alex Я ничего не х..

Alex

Я ничего не хотела сказать по поводу ликопердонов. Только по поводу бессмысленных постов. И гемматум там не один. И обсуждали мы мой гриб. И версия была только одна - перлатум, только Алтей знает этот вид под другим именем. И Салават пояснил, что это синоним. Все. На этом вопрос был исчерпан. Никаких других гемматумов никто не предлагал и речи о них не было.


А что малоизученный омоним может стать синонимом - не вижу для этого категорической невозможности. То, что Индекс его пометил омонимом - это ж ведь вовсе не окончательный приговор.

В списке несколько гемматумов и все они помечены омонимами.

Эти синие омонимы - описанные разными учеными какие-то виды, неведомы зверушки, одинаковые или разные (что, конечно, более вероятно), и будут пребывать в своем сегодняшнем состоянии, пока с ними не разберутся ученые. Тогда они будут причислены к какому-то виду, существующему или к новому, либо останутся в составе того вида, которым поименованы - это совсем не исключается, хотя вероятность небольшая. С логикой у меня все в порядке. А еще с прогнозированием Не первый и не последний гриб определяем. Можно себе представить, что нас ждет при таком вот раскладе.

Давайте, лучше определять грибы, это ведь наша основная задача.
А не в таксонах рыться, это удел микологов, все-таки.
Уже быть и шире мыслить - не ошибемся и не будем казаться чудными.
Единственное приобретение - ввели в обиход новый "микологический" термин - омоним истинно обогатились

 Отправлено: 22.07.12 21:40. Заголовок: ZAE , спасибо...

ZAE , спасибо.