Отправлено: 31.08.08 20:26. Заголовок: ГАСТЕРОМИЦЕТЫ 2 (овальные, округлые, фаллусы и звезды...)

Продолжение темы: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000458-000-0-0


Добро пожаловать в тему со своими "затруднениями"


Ps: к гастеромицетам относятся дождевики, склеродермы, веселки, мутинусы, звездовики и т.п., а так же бокальчики.

 Отправлено: 03.04.11 00:54. Заголовок: helga пишет: а Scle..

helga пишет:

цитата:

а Scleroderma verrucosum, которая в некоторых источниках считается ядовитым грибом.

На снимках ,вами опубликованных,-S.citrinum!
Scleroderma verrucosum-(разновидность,один и тот-же гриб)!
Ядовитый!?Да конечно!Но из серии :"На заборе хрен написано,а заглянеш ,там дрова!"
Когда верить всем сказкам написанным некомпетентными людми,мне уже миллиард раз пора крякнуть!

 Отправлено: 03.04.11 01:30. Заголовок: Wilhelm K. пишет: S..

Wilhelm K. пишет:

цитата:

Scleroderma verrucosum-(разновидность,один и тот-же гриб)!

Да, вполне возможно, что эти два вида очень похожи внешне. А согласно каким источникам эти виды считаются одним и тем же грибом? Я проверила на сайтах МycoBank и Index Fungorum, там они не значатся синонимами.
Wilhelm K. пишет:

цитата:

Когда верить всем сказкам написанным некомпетентными людми,мне уже миллиард раз пора крякнуть!

Информацию о возможной ядовитости Ложнодождевика бородавчатого (Scleroderma verrucosum) я взяла из книги проф. Вассера о грибах в Израиле: "Ложнодождевик бородавчатый... Несъедобный, по мнению ряда ученых, ядовитый гриб".

 Отправлено: 03.04.11 14:52. Заголовок: helga пишет: Мы иск..

helga пишет:

цитата:

Мы искали в интернете фотографии молодых плодовых тел мириостом, но так и не нашли.

Я хорошо знаю молодые мириостомы. Но зачем же далеко ходить, если они есть у нас на сайте! Посмотрите описание, коллекцию фото к нему. В частности, на этой фотографии представлены молодые мириостомы, ещё в форме шара: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/OK/Myriostoma_coliforme_6_OK_20090725.jpg<\/u><\/a>
Но на Вашем фото конечно не они :)

 Отправлено: 03.04.11 15:48. Заголовок: Kessler, большое спа..

Kessler, большое спасибо! "Ларчик просто открывался" :)
Да, молодые грибы на фотографиях на сайте не похожи на те, что на моих фото. Жалко, на них не видно, есть ли у этих мириостом какое-то подобие ложной ножки или их плодовые тела сидячие.

 Отправлено: 03.04.11 17:53. Заголовок: helga пишет: Жалко,..

helga пишет:

цитата:

Жалко, на них не видно, есть ли у этих мириостом какое-то подобие ложной ножки или их плодовые тела сидячие

Ложных ножек нет. Только мицелиальный тяж :)

 Отправлено: 03.04.11 21:55. Заголовок: helga пишет: Еще од..

helga пишет:

цитата:

Еще одна фотозагадка - форумчанин нашел эти молодые плодовые тела грибов там же, где обычно находил взрослые мириостомы шейковидные. Предположил, что это и есть молодые мириостомы. Мы искали в интернете фотографии молодых плодовых тел мириостом, но так и не нашли. Судя по описаниям, подобные толстые ножки, состоящие из пучка мицелия, скорее принадлежат склеродерме, чем мириостоме.

Коллеги! Я все же склоняюсь к варианту Мириостомы. Во-первых, такой крупный экземпляр Склеродермы никак не может быть с белой глебой, она темнеет очень рано. И во-вторых, у нее даже в молодом незрелом состоянии четко видны камеры, которых нет на фото. А такие чешуйчатые мириостомки я встречал.

 Отправлено: 03.04.11 21:58. Заголовок: helga пишет: Вы име..

helga пишет:

цитата:

Вы имеете в виду, что споры внутри глебы прекратили созревать, и плодовое тело, созревающее в неблагоприятных условиях, таким образом осталось "закупоренным"?

Вовсе не обязательно, чтобы споры не созрели. Этот "колпачок" лежит свободно на поверхности и при высыхании может сползти. Это ведь часть экзперидия, а глеба нормально развивается.

 Отправлено: 03.04.11 22:00. Заголовок: Wilhelm K. пишет: Е..

Wilhelm K. пишет:

цитата:

Ему лечиться надо!Совершенно безвредный грибочек!У нас много,я жарил,невкусный!А то что сырыми едал ....

Вообще вопрос ядовитости спорный. Но там особо есть нечего - куча спор! Как-то не привлекает попробовать:)

 Отправлено: 03.04.11 22:08. Заголовок: Wilhelm K. пишет: Н..

Wilhelm K. пишет:

цитата:

На снимках ,вами опубликованных,-S.citrinum! Scleroderma verrucosum-(разновидность,один и тот-же гриб)!

S.citrinum и verrucosum - две большие разницы, достаточно хорошо отличаются и внешне, и по спорам. Не надо путать людей:)

 Отправлено: 03.04.11 22:17. Заголовок: Юрец пишет: Коллеги..

Юрец пишет:

цитата:

Коллеги! Я все же склоняюсь к варианту Мириостомы. Во-первых, такой крупный экземпляр Склеродермы никак не может быть с белой глебой, она темнеет очень рано. И во-вторых, у нее даже в молодом незрелом состоянии четко видны камеры, которых нет на фото. А такие чешуйчатые мириостомки я встречал.

Юрий, при всём уважении позволь как практику мне возразить. У мириостом, даже у не раскрытых, не бывает белой глебы. У них под экзоперидием размещён эндоперидий в виде папиросной бумаги с уже формирующимися отверстиями, А внутри - созревающие споры. Внутренности, как у молодого дождевика или склеродермы (бело-творожной) у мириостом не бывает! Во всяком случае, в той стадии, когда молодые плодовые тела-шарики становятся видны на поверхности почвы...

 Отправлено: 04.04.11 16:20. Заголовок: Олег, обижаешь! Я ве..

Олег, обижаешь! Я ведь тоже не пыльный теоретик, в поле выхожу регулярно:)
Когда у мириостомы или звездочки сформирован эндоперидий (отделяется от экзоперидия, видно отверстие), то конечно глеба темнеет. Но именно у МОЛОДЫХ, которые действительно чаще сокрыты в субстрате, она белая. В таком состоянии их можно найти, покопавшись рядом со старыми прошлогодними экземплярами. Я находил такие и выделил несколько в чистую культуру. А мириостома поскольку гриб крупный и нередко формируется в подстилке, то достаточно рано может выглянуть на поверхность.
Склеродерма со светлой глебой - крайне редкая находка, она тогда 1-2 см в диаметре и кстати тоже может быть еще (полу)подземной. Для подтверждения фото:
<\/u><\/a>
Трихастер, достаточно зрелый. Нужно учесть, что это гербарный экземпляр, т.е. немного дозрели споры, пока сушился, и конечно глеба уже не однородная (ссохлась).

<\/u><\/a>
Склеродерма (фото Юрия Семенова, сделано в 2006 г. в Вешенской). Очень молодой экземпляр, даже грешным делом некоторые предположили сначала ризопогон.

 Отправлено: 04.04.11 17:39. Заголовок: Юрец Допустим. Но г..

Юрец
Допустим убедил. Но всё-таки те мириостомы, что появляются на поверхности - они с уже сформировавшимся эндоперидием (я имею в виду ещё не раскрытые). Во всяком случае, другие мне не попадались.
И как быть с подобием ноги? Ведь у мириостомы я такой не замечал.
ЗЫ. А склеродермы со светлой глебой я по-моему находил. Но не могу это доказать. Отныне найденные сомнительные гастеромицеты буду собирать и сушить :)

 Отправлено: 04.04.11 21:07. Заголовок: Большое спасибо всем..

Большое спасибо всем участникам за познавательную дискуссию. Извините, что запутала вас этими фотографиями. Опираясь только на них, действительно, видимо, трудно сказать, что это за грибы.
Я еще расспросила грибника, нашедшего эти грибы, насчет размера плодовых тел и консистенции мякоти. Он сказал, что они были 6-7 см в диаметре и мякоть была жесткой. Видимо, все-таки это мириостома. Думаю, склеродерма таких размеров, действительно, уже не будет белой внутри.
Меня просто очень смутили чешуйки на поверхности экзоперидия и подобие ножки в основании. По поводу "ноги" он сказал, что это ком земли, приставший к мицелию и потому выглядит как ложная ножка.

 Отправлено: 04.04.11 21:52. Заголовок: helga пишет: Большо..

helga пишет:

цитата:

Большое спасибо всем участникам за познавательную дискуссию. Извините, что запутала вас этими фотографиями.

Ничего. В спорах, как известно, истина рождается :)

 Отправлено: 05.04.11 20:28. Заголовок: helga пишет: Я еще ..

helga пишет:

цитата:

Я еще расспросила грибника, нашедшего эти грибы, насчет размера плодовых тел и консистенции мякоти. Он сказал, что они были 6-7 см в диаметре и мякоть была жесткой. Видимо, все-таки это мириостома. Думаю, склеродерма таких размеров, действительно, уже не будет белой внутри. Меня просто очень смутили чешуйки на поверхности экзоперидия и подобие ножки в основании. По поводу "ноги" он сказал, что это ком земли, приставший к мицелию и потому выглядит как ложная ножка.

Да, 6 см - это однозначно исключает склеродерму.
И вообще очень хорошо, что обсудили и пришли к какому-то решению, а не оставили вопрос в подвешенном состоянии!

 Отправлено: 05.04.11 20:28. Заголовок: Kessler пишет: В сп..

Kessler пишет:

цитата:

В спорах, как известно, истина рождается :)

Ага! И в спорах, и в глебе:)

 Отправлено: 06.04.11 06:26. Заголовок: Был у меня вот такой..

Был у меня вот такой неопределённый грибок. Может в этой теме какие-нибудь версии появятся...

<\/u><\/a><\/u><\/a>

Найден на песчанной насыпи посреди болот, поросшей молодыми берёзами, соснами, кедром, в августе 2009.

 Отправлено: 07.04.11 19:52. Заголовок: На фото Scleroderma,..

На фото Scleroderma, но вот вид не скажу. Для verrucosum мелковатые чешуйки, и "нога" мелкая... Есть еще septentrionale, недавно описан. Надо смотреть образец:(

 Отправлено: 08.04.11 18:28. Заголовок: Попыталась растерзат..

Попыталась растерзать заначку - своего "школьного" меланогастера - он в изобилии растёт на вытоптанном дворе соседней школы. Для области у нас числится только один вид, краснокнижный M. broomeanus.

Засохший он как камень, с трудом отмочила-отколупала клочок. Увидеть удалось мало и очень мутно, видимо, руки для этого гриба нужны очень прямые: споры, гифы "кожурки" (толстые, с пряжками, перепутанные, похожие на гифы вроде бы родственных меланогастерам свинушек), гимений (мелкие светло-коричневые клочочки-полосочки) и то, к чему гимений крепится (более толстые, мутные и плотно прилегающие друг к другу гифы более холодного розового цвета, т.е. изначально бесцветные. Пыталась размачивать в КОН и в аммиаке, последний дал более чёткую картинку. Подкрасила немножко конго красным.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 08.04.11 19:20. Заголовок: ressaure Интересно!..

ressaure
Интересно! Оказывается, ув. SAE микроскопировал Melanogaster broomeanus - [BR]http://mycoweb.narod.ru/fungi/Js/Spores.html?1&Melanogaster<\/u><\/a> broomeanus . Споры его образца похожи на Ваши.
Нашел еще информацию о спорах M. broomeanus и близкого к нему M. variegatus. См. [BR]http://www.actafungorum.org/actaforum/viewtopic.php?t=1809<\/u><\/a> [BR]http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=119556&poradie=2&form_hash=13b709b8b67a6dc1fedcc7463448ea14<\/u><\/a>
Вроде похоже на M. broomeanus*, но у словаков размеры спор для данного вида чуть меньше, чем у Ваших. * - у M. variegatus споры меньше по размерам (7-8 x 5-6 мкм) и другой формы, у Melanogaster intermedius - значительно крупнее (10-14,5 x 6,5-9,0 мкм)
Дополнение от 20:29
Ниже ключ к меланогастерам Северной Европы, правда, на датском языке : [BR]http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/MycoKeyResources/pdf/AtlasNoegler/DanmarksSvampeatlas-Melanogaster.pdf<\/u><\/a>
В соответствии с ним Ваш меланогастер получается Melanogaster broomeanus. Интересно, а что скажет ув. Юрец?