Vityaz Никому не нужны ваши краснокнижные синяки. Я когда первые разы находил редкие грибы - рассылал туда-сюда: в красную книгу там, на сайты всякие и т.д. Всем пофиг с научной точки зрения.
Отправлено: 26.02.12 12:16. Заголовок: А мне интересно,что ..
А мне интересно,что человек находит редкие грибы и пишет об этом. Мне иногда попадаются грибы о которых вобще ни где не написано,очень редкие,эндемичные.
Не надо говорить за всех, хорошо? Мой опыт противоположен, и ваше обобщение мне обидно. Как можно что-то отправить в Красную Книгу - вообще непонятно. Как "всякие сайты" относятся к научной точке зрения, тоже не вполне однозначно ясно. Буду благодарна, если расскажете (в отдельной теме).
Scoobi пишет:
цитата:
Мне иногда попадаются грибы о которых вобще ни где не написано,очень редкие,эндемичные.
Scoobi Обычно где-нибудь, да написано, правда, найти информацию бывает очень трудно. А бывает, и что-то совсем новое для науки попадается. А уж найти что-то новое для региона - ситуация для внимательных грибников частая, достаточно почитать этот форум
Отправлено: 26.02.12 13:11. Заголовок: Я согласен с тем,что..
Я согласен с тем,что люди находят новое. Писать о новом,сложнее всего.Поэтому я и высказал своё мнение в поддержку миколога,который не боится и не ленится написать.
Отправлено: 26.02.12 13:20. Заголовок: ressaure пишет: А у..
ressaure пишет:
цитата:
А уж найти что-то новое для региона - ситуация для внимательных грибников частая
Ага, я сейчас разбирал свои архивы - более 300 новых видов для Новгородской области (это только из тех, которые более-менее определены). Кстати, синяка в КК России уже давно нет http://mycoweb.borda.ru/?1-2-0-00000112-000-0-0#027 В список видов для готовящейся КК Новгородской области его тоже не стали включать, хотя моя находка единственная для области.
Мой опыт противоположен, и ваше обобщение мне обидно.
Прошу прощения, не ругайтесь. ressaure пишет:
цитата:
Как можно что-то отправить в Красную Книгу - вообще непонятно.
Я скидывал инфу на форумы и сайты, например http://www.redbook.ru Подразумевается, что там сидят люди, имеющие к КК отношение. SALAVAT пишет:
цитата:
более 300 новых видов для Новгородской области
Кому то эта информация пригодилась? Кто-то пришел, взял, спросил, выехал, собрал, исследовал, записал, сфотографировал, снарядил экспедицию?
Вообще, что делать если простой обыватель типа меня нашел краснокнижный вид? Кому это надо? Или никому не надо, просто радуйся сам по себе и все. Я далек от биологических наук и не знаю как это у вас делается и принято. Я видел на том же сайте, что летом собираются экспедиции, готовится оборудование, ловушки, ищутся волонтеры и спонсоры, и ученые уезжают на лето в леса изучать насекомых. А как это у микологов?
Отправлено: 04.03.12 13:12. Заголовок: Luden пишет: А как..
Luden пишет:
цитата:
А как это у микологов?
Ув.Luden! Так же и у микологов. Не очень ловко ссылаться, но вот экспедиция в горах Кавказа http://mycoweb.narod.ru/fungi/Informe/Informe_UIA_20090904.html Насколько знаю, уже готова микологическая часть КК Карачаево-Черкесии. А ув. ressaure даст ссылку на свой репортаж из Ханты-Мансийска в 2010 г. Кроме того, БИН РАН раз в 2 года проводит микошколы, куда могут приехать и аматеры. Если Вы нашли краснокнижный вид, нужно сделать гербарный образец с нехитрыми сведениями и отправить его в БИН, предварительно договорившись на форуме с микологами(по профилю)
... эм, а зачем куда-то ехать? Главное - хорошо задокументировать находку и сохранить образец. Посылать специалиста куда-то по сообщению о находке редкого гриба (особенно если находка не подтверждена образцом) - дорого и, что важнее, малоосмысленно. Это не замеченный крупный хищник, которого есть смысл бросаться искать в район сообщения. Гриб потому и считается редким, что нельзя его в произвольный момент взять и найти. Не стоит забывать о том, что наши микологи-профи - как правило, бюджетники, работающие на нескольких работах, ну и просто живые люди помимо всего прочего - вырваться с работы и из домашних дел в экспедицию - роскошь. Плановые экспедиции и даже лабораторная работа с образцами - наиболее интересная, но, увы, очень небольшая в процентном отношении часть в основном бумажной работы.
Luden пишет:
цитата:
Я скидывал инфу на форумы и сайты. Подразумевается, что там сидят люди, имеющие к КК отношение.
Вообще-то это не совсем так, если подумать. Судя по активности на redbook.ru, на сайт иногда заглядывает админ - если я правильно понимаю, это молодой спец-зоолог Е. Чибилёв - и редкие гости. Читает ли админ форум, и насколько регулярно - неясно.
Ещё надо понимать, как составляется КК (расскажу, что знаю). Нет какого-то стабильного "совета старейшин", заседающего в специальном кабинете и мониторящего и составляющего сразу весь список. Красную Книгу составляют несколько практически изолированных небольших рабочих групп из местных и приглашённых специалистов в своих узких областях. Такая рабочая группа формируется каждый раз заново, часто в последний момент (в зависимости от того, какие специалисты доступны) и собирается буквально пару раз (а то и вообще действует в основном заочно), чтобы предложить, обсудить и утвердить список видов для КК. В остальное время специалисты, приглашённые для составления КК, занимаются своей основной работой, а не КК, и могут вообще не пересекаться.
Правильнее и подробнее об этом процессе может рассказать наша многоуважаемая Foxy, если будет свободная минутка.
Работа группы по грибам, например, никак не пересекается с работой группы по млекопитающим, и ведётся на основе существующих публикаций по микофлоре региона и собственных данных наблюдений. Поэтому самый правильный способ донести данные своих наблюдений до КК (если такая задача принципиальна) - это связаться со специалистом, который работает с грибами этой группы в регионе, и подробно сообщить ему о находке. Например, я нашла первую в Новосибирском районе краснокнижную саркосому и бледную поганку и передала данные о находке нашему местному специалисту, а она, в свою очередь, использовала эти данные в своих публикациях. Причём это не единственный вариант совместной работы со специалистами - можно быть и соавтором публикации, совершенно не обязательно для этого быть микологом. Например, соавтор многих интересных микологических публикаций в Томской области - Сергей Гашков, по специальности - орнитолог-синицевед. Просто он контактирует с тамошними микологами напрямую, и поэтому сотрудничество получается очень продуктивным.
Если бы я писала в редакцию издательства, выпустившего нашу КК, или на сайт, где она выложена - скорее всего, моё сообщение просто потерялось бы среди спама в админской почте, да и получи его админ, неясно, хватило бы ему внимательности и ответственности передать сообщение нужному специалисту (например, он мог бы отправить моё сообщение о редком трутовике агарикологу, а не афиллофорологу, а это ещё один большой шанс того, что информация не достигнет адресата).
Поэтому мне видится разумным такой алгоритм действий, если нужно донести свои данные до следующего издания местной КК:
смотрим, какие люди писали главу о грибах в последней КК региона. В случае Челябинской области это:
Научный редактор В.А.Мухин Составители: Х.Котиранта, В.А.Мухин, Н.В.Ушкова, А.Г.Ширяев
находим координаты всех этих людей, что сейчас совсем не трудно, и шлём всем им письмо с описанием находки и фотографиями, если они есть. Можно в конце письма добавить просьбу передать эту информацию соответствующему специалисту, если оно пришло не по адресу, и через некоторое время (если ответа не было) продублировать письмо, подстраховавшись от спам-фильтров или рассеянности получателя (и такое бывает, все люди). Насколько я знаю, первые три автора занимаются почти исключительно трутовыми грибами, а вот Антон Ширяев сможет оценить любую находку (и особенно будет рад рогатиковым грибам )
Короче говоря, получается несколько потенциальных глухих телефонов, которые всё равно можно избежать. Информация о редких находках науке очень нужна, просто организационная сторона хромает и совсем не отработана. Но я для себя решила, что это какая-то дурацкая помеха. Важно, что мне самой, интересующемуся грибами обывателю, очень радостно найти что-то необычное, новое или редкое - поэтому просто стараюсь подробно документировать находки и сохранять образцы в домашнем гербарии, ну и непременно советоваться со специалистами, если попадается что-то непонятное или новое.
Нужны ли Мухину мои письма с описанием и гербариями. Я думаю, если вдруг ему понадобится - он начнет самостоятельно собирать материал, преимущественно из источников, заслуживающих доверия. Вряд ли описание и фото обывателя может служить серьезным источником для научной работы. С БИН то же самое.
Вряд ли описание и фото обывателя может служить серьезным источником для научной работы. С БИН то же самое.
Иногда может, если вид узнаваемый точно по макропризнакам. Но Вам же пытаются сказать о гербарном образце. А охватить все регионы, районы, найти все редкие виды не столь многочисленному племени микологов не под силу. Хотя в чем-то правы. Иногда присланные образцы годами ждут специалистов. Но иногда очень быстро выходят публикации об их находках. Так что Вам решать - хотите или не хотите. Luden пишет:
Отправлено: 04.03.12 15:32. Заголовок: ariona пишет: Так ч..
ariona пишет:
цитата:
Так что Вам решать - хотите или не хотите.
Я то хочу - я же этот вопрос поднял. Просто я вот представляю: сидит научный работник в институте, приходит к нему посылка с гербарием неизвестно откуда и неизвестно от кого не по его теме и по ничьей теме. Что он сделает с ней? В лучшем случае положит в архив. Далее через 5 лет кто-то начинает работу и ему понадобилась информация. Он едет по библиотекам и институтам, пишет письма коллегам в разные города. Везде авторитетные коллеги-ученые, журналы, сайты, лит-ра ему говорят, что случаев находки гриба по их данным в конкретном месте нет, посмотри в архиве. В архиве он находит гербарий неизвестно от кого с данными. Внимание, вопрос. Будет ли востребована эта информация?
Внимание, вопрос. Будет ли востребована эта информация?
Внятно было сказано: спишитесь здесь предварительно с микологами. Уже сотни образцов отправлены любителями и определены в БИНе, эти материалы использованы и учеными, и нашим сайтом, Вам привели примеры такой работы.
Отправлено: 04.03.12 20:22. Заголовок: Luden Да, пригодил..
Luden
Да, пригодились. Давал сведения для готовящейся КК Новгородской области, несколько найденных мной видов, которые не отмечались в других райноах, были включены в список нуждающихся в охране для КК. Буквально на днях готовил материал по редким видам для сборника по Новгородской области по итогам полевого сезона 2011. Я простой любитель, но видите, и мои наблюдения кому то нужны P.S. Если Вы нашли редкий узнаваемый гриб ,который уже есть в вашей региональной КК, то образец брать не обязательно - пусть плодоносит, достаточно фото. А если это что-то, о чем микологи не знают, тогда да, нужны доказательства.
Кто в курсе Leucoagricus littoralis? Если я конечно правильно определился. Гриб достаточно крупный, не горький, приятный запах, почему значится не съедобен? Спутать тоже не с кем. Может есть описание. И зачем спорить о КК - это дело ученых, пусть они этим и занимаются. А если любителям подсказывают, так спасибо, что внимание уделили и время потратили. Выложил фото попросят прислать - пожалуйста, а нет - так и нет.
Отправлено: 06.03.12 11:18. Заголовок: А по мне дак,чем воб..
А по мне дак,чем вобще ни чего не делать,надо хотябы качественно сфоткать гриб (не все это понимают) и написать на форуме о находке. Что бы хотя бы с несколькими людьми поделиться информацией. Учёные-микологи - это мы и есть:)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 112
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Мой опыт противоположен, и ваше обобщение мне обидно. Как можно что-то отправить в Красную Книгу - вообще непонятно. Как "всякие сайты" относятся к научной точке зрения, тоже не вполне однозначно ясно. Буду благодарна, если расскажете (в отдельной теме). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума