Отправлено: 09.10.09 20:41. Заголовок: Помогите пожалуйста в определение грибов Чувашской Республики

В 2008 году мы с моим научным руководителем Владимировой Татьяной Геннадьевной занялись этими чудесными живыми организмами. Но возникла проблема: мы не смогли определить их всех, и не было научного подтверждения в том, что мы определили некоторые из них правильно. Сейчас мне 17 лет и учусь на первом курсе географического факультета, но к грабам интерес не пропал)))

Здесь представлены ссылки некоторых грибов. В определении я могла ошибиться. И я была бы рада если Вы пожурили и исправили меня. Я буду только рада)))
1.


2.


3.


4.


5.


6.


7.

 Отправлено: 09.10.09 22:19. Заголовок: Elena Фото 1 очень ..

Elena
Фото 1 - очень похожи на молодую Auricularia mesenterica
Фото 2 - вероятно, Auriscalpium vulgare http://mycoweb.narod.ru/fungi/Auriscalpium_vulgare.html
Фото 7 - очень напоминает негниючник жилисто-пластинчатый Marasmius epyphyllus

 Отправлено: 09.10.09 22:28. Заголовок: 1. Auricularia mesen..

1. Auricularia mesenterica
2. Auriscalpium vulgare - Аурискальпиум обыкновенный
3. аскомицеты какие-то
4. ? Bjerkandera adusta - трутовик опаленный
5. Calocera cornea - Калоцера роговидная (и Calocera viscosa - Калоцера клейкая ?)
6. Клавикорона крыночковидная - Clavicorona pyxidata

 Отправлено: 09.10.09 22:32. Заголовок: 7 может быть деликат..

7 может быть деликатула Delicatula integrella ?

 Отправлено: 09.10.09 22:40. Заголовок: ariona пишет: 7 мож..

ariona пишет:

цитата:

7 может быть деликатула Delicatula integrella ?

Пожалуй, ты права. Про деликатулу я и не подумал.

 Отправлено: 10.10.09 17:02. Заголовок: большое СПАСИБО ВА..

большое СПАСИБО ВАМ)))))))))))))

 Отправлено: 10.10.09 17:11. Заголовок: TVS пишет: Calocera..

TVS пишет:

цитата:

Calocera cornea - Калоцера роговидная (и Calocera viscosa - Калоцера клейкая ?)

А чем они отличаются?

 Отправлено: 10.10.09 17:36. Заголовок: Elena Вот здесь мо..

Elena

Вот здесь можете посмотреть описания и фотографии этих видов:

http://mycoweb.narod.ru/fungi/Calocera_cornea.html
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Calocera_viscosa.html

 Отправлено: 10.10.09 18:34. Заголовок: Спасибо)))))..

Спасибо)))))

 Отправлено: 10.10.09 20:50. Заголовок: 3 - http://mycoweb.n..

3 - http://mycoweb.narod.ru/fungi/Bisporella_citrina.html

 Отправлено: 11.10.09 23:17. Заголовок: yav Да мне тоже каж..

yav
Да мне тоже кажется, что это Биспорелла лимонная- Bisporella citrina.

Спасибо))))

 Отправлено: 13.10.09 15:42. Заголовок: Помогите определить грибы Чувашской Республики

ЗРАСТВУЙТЕ!
Сколько сижу на этом сайте и на форуме все не перестаю удивляться ему и грибам.
Спасибо создателям этого чудесного сайта!

Вот еще несколько фотографий для определения.
1.http://i023.radikal.ru/0910/c4/a6447b183249.jpg
http://i014.radikal.ru/0910/83/4001479284f4.jpg
2.http://s59.radikal.ru/i164/0910/18/8eebea699443.jpg
http://i060.radikal.ru/0910/e0/c9414dedd616.jpg
http://s40.radikal.ru/i088/0910/ec/f6d616dfe64b.jpg
3.http://i081.radikal.ru/0910/7d/a2273686d88a.jpg
http://s16.radikal.ru/i190/0910/b4/24205241a40c.jpg
4.http://s59.radikal.ru/i164/0910/67/a9c1ab55c024.jpg
http://i081.radikal.ru/0910/1c/dab145a682d6.jpg
http://i032.radikal.ru/0910/28/7e85fa337db7.jpg

Помогите определить, ПОЖАЛУЙСТА.


Не удачно выставила фотографии((( Дополняю
1. http://i023.radikal.ru/0910/c4/a6447b183249.jpg
2. http://s59.radikal.ru/i164/0910/18/8eebea699443.jpg
3. http://i081.radikal.ru/0910/7d/a2273686d88a.jpg
4. http://s59.radikal.ru/i164/0910/67/a9c1ab55c024.jpg

 Отправлено: 13.10.09 16:26. Заголовок: Elena 1. Peziza ve..

Elena

1. Peziza vesiculosa Пецица пузырчатая
2. Lenzites betulina Лензитес березовый
3. Pycnoporus cinnabarinus Пикнопорус киноварно-красный
4.Trichaptum biforme Трихаптум пергаментный. Там еще что-то проглядывает, трудно разобрать. Возможно Stereum hirsutum Стереум жестковолосистый

 Отправлено: 13.10.09 16:57. Заголовок: Спасибо БОЛЬШОЕ Alex..

Спасибо БОЛЬШОЕ Alex

 Отправлено: 13.10.09 17:51. Заголовок: Elena Для того, чт..

Elena

Для того, чтобы в сообщениях отображались превью, надо после загрузки фотографии на радикал копировать в сообщение третью ссылку, она называется "Превью, увеличение по клику".

Если есть еще фотографии для определения, пожалуйста, пользуйтесь этой темой, новые темы создавать не надо.

 Отправлено: 14.10.09 08:58. Заголовок: Elena, дополню TVS, ..

Elena, дополню TVS, а также перед тем, как выбрать "Превью, увеличение по клику", выставляйте галочку "Переход с превью на графический файл" (чтобы вокруг фото не было спама и рекламы).

 Отправлено: 14.10.09 09:04. Заголовок: Про Калоцеру: Думаю ..

Про Калоцеру:
Думаю это Calocera furcata

 Отправлено: 14.10.09 20:02. Заголовок: Молодая исправлюсь ..

Молодая исправлюсь

1.

Предпологаю, что это Церрена одноцветная-Cerrena unicolor

2.


А это Щелелистник обыкновенный -Schizophyllum commune

3.


Трутовик розовый-Fomitopsis rosea
4.



А это ведь Трутовик чешуйчатый -Polyporus squamosus?

 Отправлено: 14.10.09 20:07. Заголовок: А фото гименофора 1 ..

А фото гименофора 1 гриба есть? Все остальное верно.

 Отправлено: 14.10.09 20:16. Заголовок: 1. http://i032.radi..

1.
Да качество ужас просто.

 Отправлено: 14.10.09 20:29. Заголовок: Elena, главное что е..

Elena, главное что есть Последний вопросик, консистенция мягкая или жестковатая?

 Отправлено: 14.10.09 20:30. Заголовок: Elena, на первом фот..

Elena, на первом фото дерево - береза? Тогда это Trichaptum biforme, по-моему.

 Отправлено: 14.10.09 20:39. Заголовок: Stalker, тоже был та..

Stalker, тоже был такой вариант, но все же Церрена , вот Елена ответит и все станет окончательно ясно.

 Отправлено: 14.10.09 20:45. Заголовок: Ким, я с тобой спори..

Ким, я с тобой спорить не могу. Церрена так церрена.

 Отправлено: 14.10.09 20:52. Заголовок: Stalker пишет: я с ..

Stalker пишет:

цитата:

я с тобой спорить не могу

Млжешь, даже нужешь!!!

 Отправлено: 14.10.09 20:58. Заголовок: Ким А я могу. А по..

Ким

А я могу. А почему не трихаптум? Для церрены гриб недостаточно волосатый и слишком ровный, и очень лиловый гименофор.

 Отправлено: 14.10.09 20:59. Заголовок: Stalker пишет: Тогд..

Stalker пишет:

цитата:

Тогда это Trichaptum biforme, по-моему.

Цвет гименофора тоже больше соответствует Trichaptum biforme.

 Отправлено: 14.10.09 21:01. Заголовок: TVS пишет: А я могу..

TVS пишет:

цитата:

А я могу.

Ни кого этого права не лишал..
http://www.mushroomexpert.com/cerrena_unicolor.html
Из описания церрены (Определитель..): шляпка ... щетинисто-волосистая, с возрастом оголяющаяся...

В руках бы подержать...

 Отправлено: 14.10.09 21:19. Заголовок: До чего доводит непр..

До чего доводит неправильный ББ. Из церрены можно сделать трихаптум запросто.

 Отправлено: 14.10.09 21:22. Заголовок: Ага :sm12: Меня ту..

Ага Меня тут больше всего насторожил (почему я собственно и остался при своем варианте) одноцветный, плотный, ровный гимеонофор, без бесплодного края. Да к тому же он очень плотный и не рваный, а скорее лабиринтовый. (некоторые признаки из личных наблюдений)

 Отправлено: 14.10.09 21:27. Заголовок: Вот у церрены он по ..

Вот у церрены гименофор по краю имеет обычно более мелкие поры (в глубину) и лиловых оттенков у нее нет.

А у трихаптума - какой-угодно, даже вот такой:



Сначала лабиринтовидный, потом ирпексовидный.

У Елены цвет свидетельствует в пользу трихаптума сразу.

 Отправлено: 14.10.09 21:33. Заголовок: TVS пишет: и лиловы..

TVS пишет:

цитата:

и лиловых оттенков у нее нет

знал бы - сфотографировал бы.
TVS пишет:

цитата:

У Елены цвет свидетельствует в пользу трихаптума сразу.

Я этого варианта полностью и не исключаю, поэтому и спросил про консистенцию. Если он легко сгибался, и гименофор при этом раскрывался в виде веера, то это трихаптум, если же сгибался с трудом (особенно в сторону поверхности шляпки) - то церрена.

 Отправлено: 15.10.09 09:56. Заголовок: Elena пишет: А это ..

Elena пишет:

цитата:

А это ведь Трутовик чешуйчатый -Polyporus squamosus?

Он.

 Отправлено: 15.10.09 11:53. Заголовок: Кстати, почитал вним..

Кстати, почитал внимательно определитель и вот что выяснил:
1)TVS пишет:

цитата:

А у трихаптума - какой-угодно, даже вот такой:

Вот такой он и становится под старость лет - вполне нормальная реакция.
2) если учитывать, что здесь на фото гименофор лабиринтовый, то окраска должная соответствовать молодому плодовому телу, а не тут то было.
3) TVS пишет:

цитата:

и лиловых оттенков у нее нет.

TVS пишет:

цитата:

До чего доводит неправильный ББ.

 Отправлено: 15.10.09 14:20. Заголовок: Elena, может быть ещ..

Elena, может быть еще есть фото гименофора, с другого ракурса например?

 Отправлено: 15.10.09 20:46. Заголовок: Исключительно жестка..

Исключительно жесткая))))))

 Отправлено: 15.10.09 22:46. Заголовок: Elena Елена, церре..

Elena

Елена, церрена имеет более крупные волосистые шляпки и коричневато-серый гименофор, трихаптум немного мельче, имеет едва-заметное опушение на шляпках, и отличительным признаком этого вида является присутствие в окраске гименофора, и иногда на краях шляпок, лиловых тонов.
Оба вида траметоидного типа, а значит, жесткие. В зависимости от погоды, возраста и состояния, они могут изменять консистенцию и окраску. Гименофор на разных стадиях развития выглядит у обоих видов по-разному, от обычного пористого до лабиринтовидного и ирпексовидного (рассеченные удлинненые поры).

В любом случае, на Вашей фотографии гриб имеет не совсем характерную для вида внешность, если это трихаптум, и, тем более, если эта церрена. Но честно скажу, ничего от церрены я в нем не вижу.

Гименофор и опушение шляпок церрены можно посмотреть здесь, в сообщении 1046:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000532-000-20-0#024.002.001.001.001.001.001.001

Трихаптум придется поискать.
http://www.forestryimages.org/images/768x512/5032036.jpg


Если есть интерес, можете выложить фотографии (только побольше размером, хотя бы 1000 по длинной стороне + макро гименофора и поверхности шляпки) в тему ТРУТОВИКИ и дождаться мнения специалиста. Но ждать придется, наверное, долго.

 Отправлено: 15.10.09 22:51. Заголовок: Elena, стоит послуша..

Elena, стоит послушаться Татьяну и признать их с Сергеем и Владимиром правоту. Просто я обычно руководствуюсь золотым правилом биолога: по одно признаку виды НЕ ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ. НО из правил всегда есть исключения. Так что перед нами не совсем "здоровый" трихаптум. Сомнений нет!

 Отправлено: 17.10.09 08:42. Заголовок: Для Всех))

Спасибо большое))))
Все эти (не все еще конечно) фотографии я выставляю здесь не просто так (принципе, как и все). В самом начале я написала, что мне 17 лет и, что мы с моим научным руководителем занялись этими чудесными живыми организмами, но заинтересовались не просто так. Микология у нас не очень хорошо развита, как наука((((( Да конечно, есть какой-то список видового состава, но он все же не полный. Но это отдельная история))))) А нас же конкретно заинтересовал вопрос о дереворазрушающих грибах, кто из них является паразитом, а кто «мирный житель или сосед». Летом 2008 года мы жили 3 недели в лесу и собирали материал. Была определенная методика. Прислали ее нам из Московского Государственного Университета Леса. Была написана работа и представлена на научно-практических конференциях (на все занимала 1 места). С фотографированные грибы были определены не все.И вот теперь нам нужно получить (правда, я не знаю пока как) научное подтверждение в определение.
Надеюсь на Вашу помощь ))))))) Помогите пожалуйста))))))
Есль возникли вопросы, то задавайте))))

 Отправлено: 17.10.09 17:28. Заголовок: Elena, 17 пост 17-ле..

Elena, 17 пост 17-летней девушки! Вы начинаете заниматься действительно очень интересным делом, с чем Вас и поздравляю! Если не секрет, для чего вам научное подтверждение? Дело в том, что определение нельзя считать полноценным ( с научной точки зрения!), если оно происходит только по фотографиям. Вам необходимо собрать образцы и показать их специалисту. В научной работе можно будет сослаться на этого человека и поблагодарить его за оказанную помощь. Здесь Вы можете получить только предварительную справку (не в обиду сайту и его участникам). Хотя могу поручится, что многие виды будут определены со 99% точностью (1% оставляю за ББ ).
В любом случае вам, для начала, необходимо собрать коллекцию, ну а дальше возможно появятся какие-то варианты. И возможно, появятся здесь.

 Отправлено: 17.10.09 18:24. Заголовок: Еще хотел добавить, ..

Еще хотел добавить, что здесь на форуме Вы можете почерпнуть для себя много нового и полезного, так что не теряйтесь и выкладывается фотки тех видов, которые остались неопределенными. Удачи на просторах науки!

 Отправлено: 18.10.09 11:16. Заголовок: Ким, Спасибо тебе...

Ким, Спасибо тебе.

 Отправлено: 18.10.09 12:44. Заголовок: Секрет здесь нет. П..

Секрета здесь нет.
Подтверждение нужно для того, чтоб работу можно было опубликовать в «Научных трудах национального парка «Чаваш вармане»». А так как мы проводили свои исследования на их территории то вдвойне оно нам необходимо. И хотелось бы, чтобы подтвердили нам специалиста так, как в этом деле доверяют только им (НЕ В ОБИДУ СКАЗАНО ДРУГИМ МИКОЛОГА). Ну а если не получится, то хоть бы сослаться на человека, который взял бы на себя ответственность в определении.
Ким, у нас была коллекция, но добрые и милые жуки съели все что могли. Я слышала, что можно обрабатывать гриб, но чем не знаю. Ведь есть определенная методика, как правильно сохранить их????

Да я и, не собираюсь уходить с этого форума, а к тому же призналась в любви ему. Как можно уйти оттого, что тебе так нравится?

Вот еще не много грибочков.
1.


Мицена чистая -Mycena pura
2.


Трутовик лисий-Inonotus rheades
3.




Трутовик окаймленный-Fomitopsis pinicola. А вот фото 3 тот же вид?
4.


Строчок осенний -Gyromitra infula
5.


Хондростереум пурпурный-Chondrostereum purpureum (Fr.) Pouz

 Отправлено: 18.10.09 14:07. Заголовок: Не могу судить о пер..

Не могу судить о первом грибке (агарикологов надо спрашивать). Все остальное, на мой взгляд, определено верно.
Elena пишет:

цитата:

А вот фото 3 тот же вид?

Ага.
Хондростереум хорошенький получился.
Кстати, сейчас очень часто используют различные интернет-ресурсы, на которые вполне можно сослаться в работе. Один из таких ресурсов - Index Fungorum http://www.indexfungorum.org/Names/Names.asp . Здесь ты можешь посмотреть приоритетные названия и авторов (с последними очень часто бывает масса вариантов). И на этот ресурс ты легко можешь сослаться в своей работе. Здесь работают серьезные специалисты. Тут же можешь посмотреть систематику: http://www.indexfungorum.org/Names/fundic.asp .
На нашем форуме очень часто всплывают ссылки на серьезные сайты, которые ты можешь использовать в своей работе. Кое-что могу скинуть сразу. Достаточно много ссылок на сайты с описаниями таксонов различного ранга. В общем, есть где развернутся.
От гербарных жучков и различных насекомых, которые попадают в гербарий из леса, используют ядохимикаты, заморозку и применяют ряд других мер. Лично я использую обычные упаковочные пакетики (идея приехала из БИНа), в такие пакетики жуки уже не способны попасть и грибы остаются в целости и сохранности. (Правда ряд грибов съедается прямо в пакетиках , траметесы например). Поэтому не приходится травится или проводить заморозку через каждый месяц. Интересное дело, долгое время наш гербарий вообще не страдал от жучков, хотя и находился в обычных бумажных пакетиках. Главное, что перед помещение образца в полиэтиленовый пакетик необходимо его хорошенько высушить, иначе он просто сгниет.

 Отправлено: 19.10.09 16:40. Заголовок: Спасибо за ссылки. О..

Спасибо за ссылки. Обязательно посещу их.
А вот если, например, та же самая мицена чистая то ее ведь просто так не положишь в пакетик. Он потом же высохнет, изменит окраску, ну и другие произойдут изменения. И как представлять такую коллекцию??? Как здесь быть, или же всего этого не произойдет??? (Хотя чисто теоретически это ведь нормаль).
Ким, а можно тебе задать вопрос личного характера?

 Отправлено: 19.10.09 16:44. Заголовок: Elena пишет: вот ес..

Elena пишет:

цитата:

вот если, например, та же самая мицена чистая то ее ведь просто так не положишь в пакетик. Он потом же высохнет, изменит окраску, ну и другие произойдут изменения. И как представлять такую коллекцию???

Изменяющиеся во времени признаки (цвет, запах и тд) принято записывать на этикетке, равно как и тип леса и субстрат (не с пеньком же сушить).

 Отправлено: 19.10.09 17:19. Заголовок: 1.http://s42.radikal..

1.

Трутовик ложный

2.

?????

3.

????????????

4.

????????

 Отправлено: 19.10.09 17:43. Заголовок: Я бы посмотрела бы н..

Я бы посмотрела бы на такую коллекцию))))
Да, вы правы, есть специальные правила и методики по изучению грибов, а так же и по коллекции. Но поймите меня правильно и не судите строго))) Я ведь только еще учусь и всего еще не знаю. Мне бы очень хотелось бы иметь методичку, где были бы прописаны все эти правила и конечно хороший определитель грибов. И очень хочется обратится ко всем этого замечательного сайта и форума, ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, НОВИЧКУ в этом деле))) Ведь я хочу быть не просто любителем, но может и кем то больше……

 Отправлено: 19.10.09 17:46. Заголовок: Elena 1 - Phellinu..

Elena

1 - Phellinus sp., нужно знать субстрат.
2 - возможно, молодой Lenzites betulina, Trametes hirsuta или Trametes pubescens, без гименофора невозможно определить.
3 - затрудняюсь, может, Polyporus varius?
4 - Inonotus sp., нужно знать субстрат и размер плодовых тел.

 Отправлено: 19.10.09 18:24. Заголовок: Elena пишет: Как зд..

Elena пишет:

цитата:

Как здесь быть, или же всего этого не произойдет???

Как уже сказал kut, признаки, которые с момента высушивания могут изменяться, принято записывать. Микропризнаки, которые в последствии тебе будет необходимо осваивать, при этом остаются. Потом привыкнешь и с сухими образцами работать.
Elena пишет:

цитата:

Ким, а можно тебе задать вопрос личного характера?

Можно. Если грибов не касается, то наверное лучше в ЛС.

 Отправлено: 23.10.09 21:52. Заголовок: 1. http://s54.radika..

1.

Скутеллиния блюдцевидная-Scutellinia scutellata
2.

Гриб-зонтик большой -Macrolepiota procera
3.

ЧТО ЭТО????

 Отправлено: 23.10.09 21:57. Заголовок: Elena пишет: ЧТО ЭТ..

Elena пишет:

цитата:

ЧТО ЭТО????

Возможно Tubifera ferruginosa
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=Tubifera%20ferruginosa&stype=image

 Отправлено: 23.10.09 22:04. Заголовок: Спасибо))) Удивитель..

Спасибо)))
Удивительно, что даже такие бывают грибы))))

 Отправлено: 23.10.09 22:37. Заголовок: Elena пишет: даже т..

Elena пишет:

цитата:

даже такие бывают грибы

Это не гриб, а миксомицет, слизевик. Посмотрите тему по ним на форуме

 Отправлено: 24.10.09 04:59. Заголовок: Да? Хорошо, СПАСИБО ..

Да? Хорошо, СПАСИБО

 Отправлено: 24.10.09 22:03. Заголовок: 1. http://s57.radika..

1.



Я не перестаю удивляться грибам)))) Что за вид и почему он так выглядит?
2.



Daedaleopsis tricolor????
3.

?????????

 Отправлено: 26.10.09 14:46. Заголовок: 1. Навозник, похоже ..

1. Навозник, похоже что Coprinus auricomus.
3. Не вижу... Fuligo septica?

 Отправлено: 26.10.09 21:59. Заголовок: Можно вопрос? А поче..

Можно вопрос? А почему этот навозник так загибается. Это нормальное явление для этого вида? А все так навозники загибаются? Да же не один получился .А 2 гриб я правильно определила, ДА?

 Отправлено: 26.10.09 22:57. Заголовок: Elena Второй, каже..

Elena

Второй, кажется, Daedaleopsis tricolor, есть еще Daedaleopsis septentrionalis похожий, фотография маленькая и темновата, не очень понятно.

 Отправлено: 04.11.09 22:12. Заголовок: 1. http://i041.radik..

1.



Фото сделано 4 ноября 2008

 Отправлено: 04.11.09 22:26. Заголовок: Мерулиус дрожащий (M..

Merulius tremellosus

 Отправлено: 04.11.09 23:11. Заголовок: Спасибо)..

Спасибо)

 Отправлено: 16.11.09 21:40. Заголовок: http://i045.radikal...

 Отправлено: 16.11.09 21:54. Заголовок: Elena Две минуты не..

Elena
Две минуты не могу открыть радиКАЛ. Может только мне с ним так не везет. Ну ночью попробую.

 Отправлено: 16.11.09 21:59. Заголовок: Хорошо. У меня тоже,..

Хорошо. У меня тоже, что то с ним

 Отправлено: 16.11.09 22:15. Заголовок: Elena Тут нет пробл..

Elena
Тут нет проблем обычно. Только подавать на фотосервер не очень тяжелого веса фотки, а то сбросит
http://jpe.ru/upload.pl

 Отправлено: 17.11.09 18:05. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

 Отправлено: 18.11.09 01:04. Заголовок: Рамария?..

Рамария?