Отправлено: 09.10.09 20:41. Заголовок: Помогите пожалуйста в определение грибов Чувашской Республики

В 2008 году мы с моим научным руководителем Владимировой Татьяной Геннадьевной занялись этими чудесными живыми организмами. Но возникла проблема: мы не смогли определить их всех, и не было научного подтверждения в том, что мы определили некоторые из них правильно. Сейчас мне 17 лет и учусь на первом курсе географического факультета, но к грабам интерес не пропал)))

Здесь представлены ссылки некоторых грибов. В определении я могла ошибиться. И я была бы рада если Вы пожурили и исправили меня. Я буду только рада)))
1.


2.


3.


4.


5.


6.


7.

 Отправлено: 14.10.09 20:30. Заголовок: Elena, на первом фот..

Elena, на первом фото дерево - береза? Тогда это Trichaptum biforme, по-моему.

 Отправлено: 14.10.09 20:39. Заголовок: Stalker, тоже был та..

Stalker, тоже был такой вариант, но все же Церрена , вот Елена ответит и все станет окончательно ясно.

 Отправлено: 14.10.09 20:45. Заголовок: Ким, я с тобой спори..

Ким, я с тобой спорить не могу. Церрена так церрена.

 Отправлено: 14.10.09 20:52. Заголовок: Stalker пишет: я с ..

Stalker пишет:

цитата:

я с тобой спорить не могу

Млжешь, даже нужешь!!!

 Отправлено: 14.10.09 20:58. Заголовок: Ким А я могу. А по..

Ким

А я могу. А почему не трихаптум? Для церрены гриб недостаточно волосатый и слишком ровный, и очень лиловый гименофор.

 Отправлено: 14.10.09 20:59. Заголовок: Stalker пишет: Тогд..

Stalker пишет:

цитата:

Тогда это Trichaptum biforme, по-моему.

Цвет гименофора тоже больше соответствует Trichaptum biforme.

 Отправлено: 14.10.09 21:01. Заголовок: TVS пишет: А я могу..

TVS пишет:

цитата:

А я могу.

Ни кого этого права не лишал..
http://www.mushroomexpert.com/cerrena_unicolor.html
Из описания церрены (Определитель..): шляпка ... щетинисто-волосистая, с возрастом оголяющаяся...

В руках бы подержать...

 Отправлено: 14.10.09 21:19. Заголовок: До чего доводит непр..

До чего доводит неправильный ББ. Из церрены можно сделать трихаптум запросто.

 Отправлено: 14.10.09 21:22. Заголовок: Ага :sm12: Меня ту..

Ага Меня тут больше всего насторожил (почему я собственно и остался при своем варианте) одноцветный, плотный, ровный гимеонофор, без бесплодного края. Да к тому же он очень плотный и не рваный, а скорее лабиринтовый. (некоторые признаки из личных наблюдений)

 Отправлено: 14.10.09 21:27. Заголовок: Вот у церрены он по ..

Вот у церрены гименофор по краю имеет обычно более мелкие поры (в глубину) и лиловых оттенков у нее нет.

А у трихаптума - какой-угодно, даже вот такой:



Сначала лабиринтовидный, потом ирпексовидный.

У Елены цвет свидетельствует в пользу трихаптума сразу.

 Отправлено: 14.10.09 21:33. Заголовок: TVS пишет: и лиловы..

TVS пишет:

цитата:

и лиловых оттенков у нее нет

знал бы - сфотографировал бы.
TVS пишет:

цитата:

У Елены цвет свидетельствует в пользу трихаптума сразу.

Я этого варианта полностью и не исключаю, поэтому и спросил про консистенцию. Если он легко сгибался, и гименофор при этом раскрывался в виде веера, то это трихаптум, если же сгибался с трудом (особенно в сторону поверхности шляпки) - то церрена.

 Отправлено: 15.10.09 09:56. Заголовок: Elena пишет: А это ..

Elena пишет:

цитата:

А это ведь Трутовик чешуйчатый -Polyporus squamosus?

Он.

 Отправлено: 15.10.09 11:53. Заголовок: Кстати, почитал вним..

Кстати, почитал внимательно определитель и вот что выяснил:
1)TVS пишет:

цитата:

А у трихаптума - какой-угодно, даже вот такой:

Вот такой он и становится под старость лет - вполне нормальная реакция.
2) если учитывать, что здесь на фото гименофор лабиринтовый, то окраска должная соответствовать молодому плодовому телу, а не тут то было.
3) TVS пишет:

цитата:

и лиловых оттенков у нее нет.

TVS пишет:

цитата:

До чего доводит неправильный ББ.

 Отправлено: 15.10.09 14:20. Заголовок: Elena, может быть ещ..

Elena, может быть еще есть фото гименофора, с другого ракурса например?

 Отправлено: 15.10.09 20:46. Заголовок: Исключительно жестка..

Исключительно жесткая))))))

 Отправлено: 15.10.09 22:46. Заголовок: Elena Елена, церре..

Elena

Елена, церрена имеет более крупные волосистые шляпки и коричневато-серый гименофор, трихаптум немного мельче, имеет едва-заметное опушение на шляпках, и отличительным признаком этого вида является присутствие в окраске гименофора, и иногда на краях шляпок, лиловых тонов.
Оба вида траметоидного типа, а значит, жесткие. В зависимости от погоды, возраста и состояния, они могут изменять консистенцию и окраску. Гименофор на разных стадиях развития выглядит у обоих видов по-разному, от обычного пористого до лабиринтовидного и ирпексовидного (рассеченные удлинненые поры).

В любом случае, на Вашей фотографии гриб имеет не совсем характерную для вида внешность, если это трихаптум, и, тем более, если эта церрена. Но честно скажу, ничего от церрены я в нем не вижу.

Гименофор и опушение шляпок церрены можно посмотреть здесь, в сообщении 1046:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000532-000-20-0#024.002.001.001.001.001.001.001

Трихаптум придется поискать.
http://www.forestryimages.org/images/768x512/5032036.jpg


Если есть интерес, можете выложить фотографии (только побольше размером, хотя бы 1000 по длинной стороне + макро гименофора и поверхности шляпки) в тему ТРУТОВИКИ и дождаться мнения специалиста. Но ждать придется, наверное, долго.

 Отправлено: 15.10.09 22:51. Заголовок: Elena, стоит послуша..

Elena, стоит послушаться Татьяну и признать их с Сергеем и Владимиром правоту. Просто я обычно руководствуюсь золотым правилом биолога: по одно признаку виды НЕ ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ. НО из правил всегда есть исключения. Так что перед нами не совсем "здоровый" трихаптум. Сомнений нет!

 Отправлено: 17.10.09 08:42. Заголовок: Для Всех))

Спасибо большое))))
Все эти (не все еще конечно) фотографии я выставляю здесь не просто так (принципе, как и все). В самом начале я написала, что мне 17 лет и, что мы с моим научным руководителем занялись этими чудесными живыми организмами, но заинтересовались не просто так. Микология у нас не очень хорошо развита, как наука((((( Да конечно, есть какой-то список видового состава, но он все же не полный. Но это отдельная история))))) А нас же конкретно заинтересовал вопрос о дереворазрушающих грибах, кто из них является паразитом, а кто «мирный житель или сосед». Летом 2008 года мы жили 3 недели в лесу и собирали материал. Была определенная методика. Прислали ее нам из Московского Государственного Университета Леса. Была написана работа и представлена на научно-практических конференциях (на все занимала 1 места). С фотографированные грибы были определены не все.И вот теперь нам нужно получить (правда, я не знаю пока как) научное подтверждение в определение.
Надеюсь на Вашу помощь ))))))) Помогите пожалуйста))))))
Есль возникли вопросы, то задавайте))))

 Отправлено: 17.10.09 17:28. Заголовок: Elena, 17 пост 17-ле..

Elena, 17 пост 17-летней девушки! Вы начинаете заниматься действительно очень интересным делом, с чем Вас и поздравляю! Если не секрет, для чего вам научное подтверждение? Дело в том, что определение нельзя считать полноценным ( с научной точки зрения!), если оно происходит только по фотографиям. Вам необходимо собрать образцы и показать их специалисту. В научной работе можно будет сослаться на этого человека и поблагодарить его за оказанную помощь. Здесь Вы можете получить только предварительную справку (не в обиду сайту и его участникам). Хотя могу поручится, что многие виды будут определены со 99% точностью (1% оставляю за ББ ).
В любом случае вам, для начала, необходимо собрать коллекцию, ну а дальше возможно появятся какие-то варианты. И возможно, появятся здесь.

 Отправлено: 17.10.09 18:24. Заголовок: Еще хотел добавить, ..

Еще хотел добавить, что здесь на форуме Вы можете почерпнуть для себя много нового и полезного, так что не теряйтесь и выкладывается фотки тех видов, которые остались неопределенными. Удачи на просторах науки!