Отправлено: 08.02.07 21:52. Заголовок: СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 4)

Продолжение темы СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes. Часть 4.

Часть 1 темы находится здесь:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000290-000-0-0

Часть 2:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000429-000-0-0
Часть 3:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000565-000-280-0



Сайт по аскомицетам:
http://jlcheype.free.fr/classification/ascomycetes/Ascomycetes.htm

 Отправлено: 07.12.09 10:13. Заголовок: alex_fungi Re: Зага..

alex_fungi
Re: Загадочные (для меня) дискомицеты
Пост N: 9, фото 5 ?
Относительно http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/0912/df/46b38357a962.jpg.html
ув. eugene пишет: “На фото 5 скорее всего Lachnum. Какой (и лахнум ли вообще) - вопрос отдельный».
Кое-что по лахнумам и близким родам есть на неплохом сайте по сем. Hyaloscyphaceae - http://www.helotiales.nl/inoperculati/generahyaloscyphaceae.html

 Отправлено: 13.12.09 14:26. Заголовок: Новгородская область..

Новгородская область, 31.07.2009.
Что за гельвелла? Росла в смешанном лесу, место сыроватое, слегка заболоченное, на почве, одиночно.

 Отправлено: 13.12.09 15:14. Заголовок: Да осенний строчок э..

Да осенний строчок это. Угнетенный слегка. В июле за милую душу растет - хоть и не часто.

 Отправлено: 13.12.09 15:21. Заголовок: SALAVAT Солидарен с..

SALAVAT
Солидарен с ув. Смирнов Л..
Рискуя вызвать еще одну дискуссию на форуме, я предполагаю, что на Ваших фото не гельвелла, а Gyromitra ambigua - "двойник" осеннего строчка. См.:
http://www.cegep-sept-iles.qc.ca/raymondboyer/champignons/Asco_Helvelle.htm
http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=81840
http://db.39kf.com/zhenjun_pic/PRB_1325.jpg
Дополнение от 15-56
Сходные морфологически G. ambigua и G. infula, хорошо диагностируются по спорам.

 Отправлено: 13.12.09 15:56. Заголовок: http://photofile.ru/..

Gyromitra ambiqua ??? Раз такие дела, то может и вот это они же. Выросли довольно рано (13 сентября) для осеннего строчка, и имеют явно седловидную форму. Относительно некрупные на фоне типовых инфул.

PS. Ясно, обычная infula.

 Отправлено: 13.12.09 16:22. Заголовок: Смирнов Л., ZAE Сп..

Смирнов Л., ZAE

Спасибо!
Нашел на форуме ключи по строчкам от ув. eugene:
7. Шляпка и ножка с отчетливым фиолетовым оттенком. Споры почти веретеновидные, 22-33 (-37,5)  7,5-12 мкм. На бедных песчаных почвах в сосновых лесах, преимуще-ственно в северных областях таежной зоны.....Gyromitra ambigua
 Шляпка и ножка без фиолетового оттенка. Cпоры эллипсоидные, (17-) 20-23 (-26)  7-10 мкм. На довольно богатой почве или гнилой древесине в еловых и елово-осиновых лесах, преимущественно в южной тайге и подтайге...... Gyromitra infula (Главный отличительный признак этих двух видов все-таки форма и размеры спор)
http://mycoweb.borda.ru/?1-0-160-00000127-000-20-0
Если принять цвет ножки с фиолетовым оттенком, то получается Gyromitra ambigua, только в списке найденных в России eugene ее не упоминает.

mvkarpov пишет:

цитата:

Выросли довольно рано (13 сентября) для осеннего строчка

Я в этом году первые нашел в конце августа
Добавлено: Первые осенние строчки были найдены 29.08.2009 - четыре экземпляра в разных местах.

 Отправлено: 13.12.09 17:53. Заголовок: Я самых ранних наход..

Я самых ранних находил 6 августа, но в том же 2007 году глошный Ямыч встречал Строчки осенние еще во второй половине июля.
А с фиолетовым оттенком - это примерно так?

 Отправлено: 13.12.09 22:34. Заголовок: Смирнов Л. пишет: А..

Смирнов Л. пишет:

цитата:

А с фиолетовым оттенком - это примерно так?

Наверное, чуть меньше! В данном случае - http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/0912/21/edd3bb109884.jpg.html
фотокамера немного добавила от себя маженды. Не каким-нибудь из симпатичных мне Фуджиков, сфотографировано?
Жаль, что нет комментария ув. eugene по поводу мелких летних, ранне-осенних строчков.

 Отправлено: 14.12.09 00:23. Заголовок: Вообще-то снимаю Пен..

Вообще-то снимаю Пентаксом (Optio W20). И при нормальном освещении он особых отклонений в оттенках не дает.
По размерам... Мой строчок от рубежа июля/августа ничем не отличался от прочих. И был без фиолетового оттенка.

 Отправлено: 14.12.09 02:03. Заголовок: SALAVAT mvkarpov ZAE..

SALAVAT mvkarpov ZAE Смирнов Л.

Gyromitra ambigua (= G. arctica Vassilkov) в России отмечалась несколько раз (на Камчатке, в Прибайкалье, в Красноярском крае), а поскольку описан этот вид был из Финляндии, то более чем вероятно его нахождение в тайге европейской части России. Уверенно отличить ее от G. infula по внешнему виду я бы не взялся, поскольку никогда живьем этот вид не видел, но в гербарных образцах фиолетовый тон в окраске ножки явно заметен. Поэтому есть подозрение, что находки Леонида и Салавата действительно относятся к G. ambigua. Правда, строчок Салавата смущает болотистым местообитанием и очень уж желтой шляпкой... У Михаила же ИМХО вполне типичная G. infula. Размеры у осеннего строчка варьируют довольно сильно.
Имеющиеся у меня сведения о сроках плодоношения осеннего строчка полностью соответствуют сказанному Леонидом: редко, но встречается в июле, регулярно попадается, начиная с первой декады августа и до октября - начала ноября.

 Отправлено: 14.12.09 11:13. Заголовок: eugene Полагаю, что..

eugene
Полагаю, что буду не один, выразив признательность за интереснейшее сообщение об infula-ambigua. Теперь азартные питерские грибники просто обязаны найти Gyromitra ambigua в следующем сезоне.

 Отправлено: 14.12.09 13:06. Заголовок: Вот и у меня на перв..

Вот и у меня на первом ножка имеет фиолетовый оттенок, или нет?

 Отправлено: 14.12.09 15:27. Заголовок: woodmen пишет: Вот ..

woodmen пишет:

цитата:

Вот и у меня на первом ножка имеет фиолетовый оттенок, или нет?

Как по мне, то - да.
Вношу предложение гербаризировать, собранные летом-осенью строчки шляпки и ножки которых имеют явный фиолетовый (лиловый) оттенок, для последующей передачи в БИН на определение ув. eugene.
eugene
Надеюсь, что Вы простите меня за подобную самодеятельность и в 2010 г. микологический гербарий БИНа пополнится новыми образцами Gyromitra ambigua.

 Отправлено: 18.12.09 15:26. Заголовок: Декабрь 2009 Копротр..

Декабрь 2009
Копротрофный дискомицет Ascobolus cf albidus.

 Отправлено: 18.12.09 16:49. Заголовок: Bittersweet :sm36: ..

Bittersweet Замечательно! А споры то как отлично получились!
А споры фотографировали в отраженном свете? Отлично виден цвет поверхности и рисунок на ней!
У меня было нечто похожее, но сфотографировать нормально не мог - объект настолько мал, что не хватает разрешающей способности макрообъектива. Буду снимать такие вещи в микроскоп с применением стекинга.

 Отправлено: 18.12.09 18:54. Заголовок: Bittersweet пишет: ..

Bittersweet пишет:

цитата:

Ascobolus cf albidus

А почему cf ?

 Отправлено: 18.12.09 20:00. Заголовок: kut, да вот на одной..

kut, на одной микрофотографии я обнаружила аномальные споры с каплями слизи, которые более характерны для Ascobolus sacchariferus. Но все же я больше склоняюсь к Ascobolus albidus.

 Отправлено: 18.12.09 20:13. Заголовок: Bittersweet Фото сп..

Bittersweet
Фото спор просто замечательные!

 Отправлено: 18.12.09 21:13. Заголовок: Bittersweet, по Прох..

Bittersweet, по Прохорову у обоих видов капли слизи на спорах - обычное дело, главное - размеры спор.

Снимки великолепные! Присоединяюсь

 Отправлено: 18.12.09 21:48. Заголовок: Bittersweet kut пиш..

Bittersweet
kut пишет:

цитата:

по Прохорову у обоих видов капли слизи на спорах - обычное дело, главное - размеры спор.

Солидарен с ув. kut-ом.
Предполагая, что в данный момент у Вас под рукой нет определителя копротрофных дискомицетов, привожу описание и размеры спор отмеченных видов по В.П. Прохорову (2004):
A. albidus. Споры 2-рядные, удлиненно-эллипсоидные, фиолетовые, затем фиолетово-коричневатые, с продольными, достаточно широкими и нерегулярно расширяющимися жилками или короткими, прямыми или изогнутыми трещинками, (19,3-)22,5-30,5 x 11,5-12,8 мкм, с односторонней каплей слизи.
A. sacchariferus . Споры 2-рядные, эллипсоидальные, фиолетовые, с продольными, анастомозирующими жилками, (16,1-)18,1-19,6(-22,5) x (8,0-)8,3-9,7(-10,6) мкм, с латеральной каплей слизи.
Выбор за Вами.