Отправлено: 31.10.07 01:02. Заголовок: Грибы из Сочи

Инна, я сюда перенесла поставленные Вами в корзину srl фото, если Вам заголовок не понравится, поменяем

 Отправлено: 10.12.09 21:44. Заголовок: В эту тему я размеща..

В эту тему я размещаю фото не только неизвестных мне грибов, но и те виды, которые давно знаю. Просто таким образом хочется рассказать, что именно встречается в нашем городе

 Отправлено: 12.12.09 18:03. Заголовок: инна ariona пишет: ..

инна
ariona пишет:

цитата:

Вот это Amanita rubescens http://s40.radikal.ru/i088/0912/b5/51f307199abb.jpg

Это не серо-розовый (= красноватый, краснеющий) мухомор (Amanita rubescens), а мухомор одиночный (Amanita solitaria). См.
http://www.naturamediterraneo.com/Public/data7/Giorgio%20Gozzi/amanita%20solitaria2%20copia.jpg_2008717151157_amanita%20solitaria2%20copia.jpg
http://www.biopix.dk/Photo.asp?Language=la&PhotoId=16509&Photo=Amanita-solitaria
Интересный и редкий гриб. Внесен, например, в третье издание Красной книги Украины.

 Отправлено: 12.12.09 18:40. Заголовок: ZAE Сейчас буду спо..

ZAE
Сейчас буду спорить Во-первых, сделаю нескромное заявление, что вряд ли кто на нашем форуме из любителей находил Amanita solitaria чаще меня. И фото есть, и места его произрастания у нас знаю, причем на одном гриб бывает практически ежегодно. Это чтобы не было сомнений в том, что вид знаю неплохо. Гербарий отправлен в БИН тоже был. На РЕДКИЙ ГРИБ забыпа отправить
Почему представленный Инной вид не мухомор одинокий. Во-первых, все же виден отчетливо(у меня, по крайней мере) розоватый оттенок. У одинокого белый с сероватым цвет. А серо-розовый частенько бывает таким светлым. У одинокого мухомора ножка бульбозная, но сидит всегда в мягкой вольве, которая очень легко опадает при вынимании из почвы, но на ножке в виде вот такой чешуйчатой кольцевидной зоны, как на фото, никогда не остается, такая бывает у серо розового мухомора. Кольцо у одинокого тоже чрезвычайно мягкое, у зрелых экземпляров на ножке и не остается, так, следы, а висит по краям шляпки. Вот в таком возрасте уже всегда обрывки есть. А на фото видно обширное кольцо, да еще с отчетливо заметной красноватой каемочкой.
И еще сейчас скажу то, что нигде не написано, а это только мои наблюдения. Никогда вот именно такой формы шляпки у одинокого не видела, она более правильная, что ли, обычно, и вот такой формы(соотношение диаметр-высота) не бывает. Короче, последнее только из области ощущений и практики, когда много раз видишь, объяснить не могу

 Отправлено: 12.12.09 20:27. Заголовок: ariona пишет: ZAE С..

ariona пишет:

цитата:

ZAE Сейчас буду спорить

Спорить – так спорить. Спорить - не мешки таскать.
Так как мы в разных «весовых» категориях относительно аманитальных грибов, буду привлекать на помощь С.П.Вассера (Вассер С. П. Флора грибов Украины. Аманитальные грибы. — К.: «Наукова думка», 1992. — С. 136—138) и В.П. Гелюту, написавших видовой очерк Amanita solitaria в третьем издании Красной книги Украины (ККУ, 2009).
Окраска
ariona – «Во-первых, все же виден отчетливо (у меня, по крайней мере) розоватый оттенок».
ZAE – Розоватого оттенка не увидел (Монитор Samsung SyncMaster 943t, тип матрицы – PVA, цветовой профиль sRGB, цветовая температура – 6300-6700 K)). Опрос домашних (3 мнения.) – бежевый, светло-бежевый, молочно-бежевый.
Ножка
ariona –«У одинокого мухомора ножка бульбозная, но сидит всегда в мягкой вольве, которая очень легко опадает при вынимании из почвы, но на ножке в виде вот такой чешуйчатой кольцевидной зоны, как на фото, никогда не остается, такая бывает у серо розового мухомора.
ККУ, 2009 – ножка цилиндрическая, книзу утолщенная, покрыта концентрическими рядами беловатых пластинок, с вершинным белым, тонким, слегка полосатым кольцом, с приросшей возле основания ножки сероватой распадающейся вольвой.
Форма шляпки
ariona – «Никогда вот именно такой формы шляпки у одинокого не видела, она более правильная, что ли, обычно, и вот такой формы(соотношение диаметр-высота) не бывает.»
ККУ, 2009 – Шляпка почти полукруглая, с возрастом, выпукло-распростертая …».

Полагаю, что гриб на фото http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/0912/b5/51f307199abb.jpg.html
более соответствует описанию A. solitaria, а не Amanita rubescens.

 Отправлено: 12.12.09 21:04. Заголовок: ZAE Я не буду спори..

ZAE
Я не буду спорить, стороны остались при своем мнении. Только о кольце еще с явно видной каемкой ДРУГОГО цвета, а также о характере основания ножки говорила.

 Отправлено: 12.12.09 21:40. Заголовок: А вот эти фото были ..

А вот эти фото были сделаны буквально сегодня. Что это такое, я не знаю даже приблизительно и видела впервые
1.Вид сверху:
1.а. 1.б.
2.Вид снизу:

 Отправлено: 12.12.09 21:42. Заголовок: инна Щелелистник :s..

инна
Щелелистник обыкновенный Schizophyllum commune

 Отправлено: 12.12.09 21:46. Заголовок: ZAE пишет: Так как ..

ZAE пишет:

цитата:

Так как мы в разных «весовых» категориях относительно аманитальных грибов

Только увидела Почему же в разных? Я "мухач" или тяжеловес? Просто именно этот вид у нас встречается, хотя и не часто. Ну не похож он мне на фото, что же делать?

 Отправлено: 12.12.09 21:57. Заголовок: ariona пишет: стор..

ariona пишет:

цитата:

стороны остались при своем мнении.

Надеюсь, на некоторое время. Со своей стороны обязуюсь выслать видовой очерк A. solitaria из КК Украины (2009). Кстати, а мэтры с русским и украинским видовыми названиями там перемудрили.
Предложенное украинское название для A. solitaria - мухомор щетинистий. (C. 804), русское - мухомор щетинистый (С. 895).
Это, вероятно, отголоски дискуссии о таксономическом статусе представителей группы echinocephala-solitaria.
Если при конструировании национального названия вида идти по пути максимального соответствия с латинским, то русское название для A. solitaria - мухомор одиноЧный. Одинокими бывают люди.

 Отправлено: 12.12.09 22:04. Заголовок: Внесу интригу в диск..

Внесу интригу в дискуссию относительно видовой принадлежности мухомора из Сочи (click here). Характер остатков покрывала на поверхности шляпки, на мой взгляд, больше соответствует виду Amanita rubescens.

 Отправлено: 12.12.09 22:06. Заголовок: ZAE пишет: Предложе..

ZAE пишет:

цитата:

Предложенное украинское название для A. solitaria - мухомор щетинистий. (C. 804), русское - мухомор щетинистый (С. 895). Это, вероятно, отголоски дискуссии о таксономическом статусе представителей группы echinocephala-solitaria.

Эта путаница и меня сбила, на сайте с именами у нас путаница по моей вине. Есть у нас очерк Alex-а об этих мухоморах. Но сегодня что-то случилось в природе, наверное, у участников всплеск активности: у меня около сотни лс и десяток писем с фотами на эл. почте, я не успеваю найти его

 Отправлено: 12.12.09 22:17. Заголовок: theria Спасибо :sm1..

theria
Спасибо Теперь не категории разные, а двое на одного

 Отправлено: 12.12.09 22:21. Заголовок: ZAE пишет: то русск..

ZAE пишет:

цитата:

то русское название для A. solitaria - мухомор одиноЧный.

Ну может бы, пожалуй. Хотя, например, отдельно стоящее дерево: одинокая сосна. Хотя здесь несколько другой смысл, указывает на признак расположения объекта, а там видовой эпитет... Да...

 Отправлено: 12.12.09 22:21. Заголовок: theria ariona Amani..

theria ariona
Amanita rubescens vs Amanita solitaria
Друзья! Формально счет 2:1 в вашу пользу. Но тут к моему мнению присоединилась Bittersweet. Пока ничья 2:2. Кстати, Bittersweet нашла любопытную информацию о мухоморах секции Lepidella на http://njcc.com/~ret/amanita/species/solitari.html
Обратите внимание на характер остатков покрывала на поверхности шляпки в описании Amanita solitaria, который на мой взгляд, больше соответствует таковому на сочинском фото.

 Отправлено: 12.12.09 22:31. Заголовок: инна Почти без наде..

инна
Почти без надежды: Вы что-то об этом мухоморе помните? Еще фото есть?
ZAE
Ну мне только отречься от всех мной найденных Ну никакие описания меня не убеждают в том, что у инны A. solitaria. Даже если меня снимут с ринга, не откажусь от этого

 Отправлено: 12.12.09 22:43. Заголовок: ariona пишет: Даже..

ariona пишет:

цитата:

Даже если меня снимут с ринга, не откажусь от этого

И это правильно. Вероятно, только споры и базидии могут дать ответ, есть ли Amanita solitaria в славном городе Сочи.
инна
Огромнейшее Вам спасибо за дискуссию о мухоморе. Если Вам попадется подобный гриб - сохраните его, пожалуйста.

 Отправлено: 12.12.09 22:49. Заголовок: ZAE пишет: Вероятно..

ZAE пишет:

цитата:

Вероятно, только споры и базидии могут дать ответ,

инна , умоляю: фотографируйте так, чтобы не доводить дружественных друг другу участников до боёв! То есть: четко, в разных ракурсах, также и словесные дополнения желательны. Вы сами как-то определили вид?

 Отправлено: 12.12.09 22:54. Заголовок: Да не за что :sm12:..

Да не за что я только рада, что смогла быть хоть чем-то полезной
фото было сделано давно, года два назад и сейчас, к сожалению, ничего про него не помню, даже место, где он мне встретился... :(

 Отправлено: 12.12.09 23:12. Заголовок: ariona пишет: Вы са..

ariona пишет:

цитата:

Вы сами как-то определили вид?

я в этих делах новичок и то это мягко сказано но я всё же склоняюсь к варианту Amanita rubescens.
Но меня смущает цвет... Уж слишком светлый был тот гриб, что больше характерно для Amanita solitaria. Хотя цвет зависит от очень многих факторов, ведь так?

 Отправлено: 13.12.09 01:26. Заголовок: ZAE, ariona Вoт инте..

ZAE, ariona
Вoт интереснейшую дискуссию прoпустил. Мы с женoй пo бoкалу вина выпили...
Не хoчу никoгo не oбижать, нo забить гoл мне прихoдится в пoльзу ариoны. Увидев гриб на снимке, хoд размышлений у меня был такoй же, как у Ирины. При тoм предпoсылки oчень разные: A. solitaria я личнo плoхo знаю - oна у нас oчень редкая, якoбы встречается тoлькo в южнoй Германии пoчаще, а в Тюрингии ее увидел сoбственными глазами всегo лишь oдин раз. Затo A. rubescens знаю, так сказать, наизусть вo всех свoих прoявлениях - oна у нас встречается oчень частo, инoгда массoвo. Тo, чтo вижу на снимке, для меня oднoзначнo - oна. ariona пишет:

цитата:

серо-розовый частенько бывает таким светлым

Абсoлютнo сoгласен. Этo не редкoсть, пo крайней мере у нас. Дoбoвляю: Бoрoздки не те как у A. solitaria, oни типичны для A. rubescens. Насчет фoрмы шляпки у A. solitaria мне труднo судить, нo тo, чтo пoдoбная фoрма встречается у A. rubescens - факт.
Я, кoнечнo же, пoнимаю пределы такoй дискуссии. Не имея в распoряжении самoе плoдoвoе телo, oб oкoнчательнoм oпределении речи быть не мoжет - тем бoлее, чтo Сoчи - райoн дoстаoчнo южный, а A. solitaria впoлне мoжет там встречаться. Нo с виду для меня этo в даннoм случае менее верoятнo.