Здравствуйте. Я к вам за помощью с форума грибов в Израиле. Очень уж хочется определить непонятный вид найденной рядовки (мне кажется, ее пока нет в списках местных видов)
Эти грибы росли в дубовом лесу, освещение было довольно скудное, поэтому пришлось сфотографировать со вспышкой, но дома я сфотографировала их еще раз. Шляпки сравнительно крупные, около 10-12 см в диам, грибы довольно крепкие, плотные. Запах неопределенный, не слишком приятный или неприятный. Привлекло внимание розоватое окрашивание и расслаивание ножки и вырванного гриба. У срезанных же ножка цвет не поменяла.
Cap felty or scaly, but scales not strongly recurved; with or without strong contrast between scales and exposed flesh; under Fagus, Quercus, Tilia and Corylus. Cap 30- 100 mm, convex to plane, often with a low umbo, at first uniformly felty, but mostly break- ing up in minute woolly-fibrillose scales with age, especially in outer half, dark grey brown or blackish brown, with paler grey margin; gills emarginate to adnate, medium spaced, white to pale grey, sometimes reddening when old; stem 30-80 x 10-25 mm, cylindrical, straight or flexuous, sometimes with a broadened base, white, shiny, mostly with blue- green or magenta spots at base; flesh white to very pale grey; smell sweetish, reminding of honey, after cutting farinaceous; taste farinaceous to slightly bitter. Sp 4-6(-7) x 3-4.5(-5) µm, broadly ellipsoid. On clay or calcareous soil; summer to autumn; rare in temp.-hemib.; DK (LC), NO (NE), SE (VU). – B&K 3:425, Däh 259, FE 3:22, Gal 131, Ves 203. T. orirubens Quél. Cap with distinct, upright and recurved scales strongly contrasting the white flesh; under conifers. Cap 30-90 mm broad, convex to plane, sometimes umbonate, at first densely felty, but soon breaking up in dark grey to fuscous or almost black scales, especially in outer half; gills emarginate to adnate, moderately distant, whitish to pale grey, sometimes reddening when old; stem 30-70 x 10-20 mm, cylindrical, straight or flexuous, mostly with a broadened, but tapering base, white, shiny, often with discrete blackish scales in parts, sometimes with small blue-green spots at base; flesh white; smell sweetish, remind- ing of cedar wood or honey, after cutting farinaceous; taste farinaceous to slightly bitter. Sp (4-)4.5-6.5(-7) x 3-4.5 µm, broadly ellipsoid. On calcareous soil; summer to autumn; rare in hemib.-bore., in FI with a southern distribution; FI (DD), NO (NT), SE (VU). – Däh 264, Gal 133 (top), Mar 851, Nit 373, R&H 294. T. atrosquamosum (Chevall.) Sacc
Cap margin woolly in young frb; flesh only weakly reddening in stem base. Cap 40-100 (-120) mm, convex to plane with an umbo, tomentose to scaly or recurved scaly, dark grey brown to almost black, but often whitish at margin in young frb; gills adnate to emarginate, medium spaced, pale greyish brown sometimes with black dotted edge; stem 30-80(-100) x 10-25(-30) mm, cylindrical or mostly widened towards base, very pale grey but densely covered with minute brownish to blackish scales or fibres; flesh white to pale grey marbled; smell sweetish with spicy, pepper-like component, more farinaceous when cut; taste farina- ceous to slightly bitter. Sp (5-)6-8(-10.5) x (3-)4-5.5(-6.5) µm, subglobose, broadly ellipsoid to oblong. Under deciduous trees, mainly Fagus on clay or calcareous soil; summer to autumn; rare in temp.; DK (NT), SE (VU). – B&K 3:411 (as atrosquamosum), FE 3A:21, Gal 135, Phil 109g, Ves 203 (as atrosquamosum). T. squarrulosum Bres. (T. atrosquamosum (Chevall.) Sacc. s. auct.)
Cap margin smooth, even in young frb; flesh strongly reddening in stem base and often in entire frb after handling. Cap 40-80(-100) mm, convex to plane, rarely slightly umbonate, at centre felty, dark grey to brownish black, outwards breaking up in distinct, appressed flaky scales on a paler background, in outer half smooth to fibrillose with scattered scales, mostly smoke grey; gills adnate to emarginate, medium spaced, white to pale greyish brown; stem 30-60(-80) x 10-20(-25) mm, ± clavate, mostly with a strongly widened base, white to pale grey, but densely smoke grey punctulate-scaly or fibrillose; flesh white, smell weakly sweet- ish with spicy, pepper-like component, more farinaceous when cut; taste farinaceous. Sp (4.5)5-7(-7.5) x (3-)3.5-5 µm, subglobose, broadly ellipsoid to oblong. Under deciduous trees, mainly Fagus and Quercus on warm clay or calcareous soil; summer to autumn; very rare in temp.-hemib.; DK (CR), SE (NA). – B&K 3:413, FE 3:23, FE 3A:23, Galli 129 (top), Jordst 16(3), T. basirubens (Bon) A. Riva & Bon
Moser (определитель, написанный по данным Зап. Европы) указывает T.atrosquamosum для Nadelwald (хвойные леса) Moser M. Die Röhrlinge und Blätterpilze. 5 Aufl. Kleine Kryptogamenflora. IIb/2. Stuttgart, New York: Gustav Fischer Verl., 1983. 533 S. Moser
У меня нет на руках определителей Средиземноморья (если у кого-то есть интернет-ссылка, напишите, пожалуйста). Но я вполне могу согласиться, что в другой климатической зоне грибы могут менять симбионта.
Попробуйте сравнить четыре описания, указанных выше (которые в большей части внешних признаков совпадают!!!) Я нашла и некоторые другие детали. Courtecuisse пишет, что по краю пластинок T.atrosquamosum д.б. черные пятнышки. Для T.orirubens Он указывает, что основание ножки м.б. голубовато-зеленым или желтоватым, затем слегка краснеющее.
По комплексу внешних признаков я бы склонилась к T.orirubens. Но воообще в ключе около 15 видов рядовок из группы серо-черных чешуйчато-волокнистых. Чтобы точно определить, нужно не гадать, а идти по ключу, учитывая все признаки, и макро, и микро.
Я видела T. atrosquamosum живьем. По личному впечатлению - эта рядовка кажется самой черной, по сравнению с другими. Небольшая красноватость в местах повреждения встречается редко, и только у старых экземпляров. Внешнее сходство (неполное) с фотографиями из последней серии helga есть, однако грибы первой серии на T.atrosquamosum не похожи.
О, пока писала, появились мнения Миши и Ирины. Я с Вами солидарна!
Отправлено: 20.12.09 14:45. Заголовок: Всем добрый день.Изв..
Всем добрый день.Извиняюсь за вторжение. У меня тоже есть несколько непонятных для меня рядовок(???) с серыми шляпками.Буду благодарен за помощь в определении. 1. 2. 3. 1-2.Лен.обл.,росли на обочине шоссе,мякоть белая с желтоватым оттенком,рыхлая,ножка мягкая, со временем полая,цвет пластинок бело-серый по мере роста переходит в желтовото-серый.По запаху данных нет. 3.Лен.обл.Смешанный лес с преобладанием лиственных пород.Росли на поляне по-соседству с другими рядовками.Ножка плотная,пружинящая,у основания несколько расширенная.Думал что это обыкновенная серая рядовка....но вот ,что-то сомневаюсь.
Пост N: 1192
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
Отправлено: 20.12.09 14:51. Заголовок: Foxy Спасибо за опи..
Foxy Спасибо за описания чешуйчато-волокнистых рядовок. Не будучи микологом и не располагая данными о микроскопических признаках экземпляров рядовок от ув. helga, я не могу настаивать на том, что данные грибы являются именно рядовкой черночешуйчатой (Tricholoma atrosquamosum). В своих постах я всего лишь усомнился в их принадлежности к рядовке мыльной (T. saponaceum), предложив рассмотреть в качестве альтернативы T. atrosquamosum. И если мнение большинства из участников дискуссии склоняется в пользу T.orirubens, то так тому и быть. А что касается определителей грибов Средиземноморского региона, то можно попытаться найти определители агариковых Испании, Италии.
ZAE Именно сомнения и приводят к поиску истины, поэтому спасибо Было бы скучно, если бы никто не спорил. ZAE пишет:
цитата:
А что касается определителей грибов Средиземноморского региона, то можно попытаться найти определители агариковых Испании, Италии.
Это было бы здорово! Особенно если электронный вариант, чтобы не мучаться с пересылкой...
demodex demodex пишет:
цитата:
1-2.Лен.обл.,росли на обочине шоссе,мякоть белая с желтоватым оттенком,рыхлая,ножка мягкая, со временем полая,цвет пластинок бело-серый по мере роста переходит в желтовото-серый.По запаху данных нет.
Это Tricholoma scalpturatum. Желтоватый цвет стареющих пластинок - характерный признак.
Вторую рядовку по этой фотографии нельзя определить точно. Не видно ножку, нет данных о изменении окраски и пр.
demodex Здравствуйте! Грозный у Вас ник, однако. Рядовки на Ваших фото 1-2 похожи на рядовку резную (= р. чешуйчатую) (Tricholoma scalpturatum). Описание данного вида можно прочитать, например, на сайте ГКО: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Tricholoma_scalpturatum.html Если есть сомнения - ищите описание и фото схожей Tricholoma terreum. Рядовки на фото 3 весьма на нее похожи, если абстрагироваться от слегка "подгулявшего" балланса белого на данном снимке.
Kessler ,Foxy, ZAE спасибо за помощь. По фото №3 действительно информации маловато. А по-поводу ника-в силу своей профессии наблюдал этих "ребят" неоднократно под микроскопом в волосяных фолликулах...
helga Фотографии Вашего первого поста, на мой взгляд, как то отличаются от фото второго поста. И чешуйчатость значительно больше, и окрашивание на срезе другое. А в первый раз Вы не отмечали синеватых пятен? И не могли бы Вы поподробнее описать растительное сообщество, где найдены грибы? Похожих чешуйчатых рядовок из этой группы несколько, поэтому очень важно отметить, под каким деревьями они росли. Хорошо бы также знать как плодовые тела меняются с возрастом.
Рядовки из первого улова росли в дубовой роще (на фотографиях даже упавшие желуди видно), так же, как и рядовки со второго сбора. Правда, не совсем в том же месте, а за несколько сот метров от него, в другой рощице, через дорогу. В общем лес там, можно сказать, смешанный. Пятачки дубов перемежаются с пятачками сосен и каких-то кустарников с мелкими красными ягодами. Но в обоих случаях в непосредственной близости от самих грибов росли дубы.
В первый раз я действительно не заметила синеватых пятен на срезе. Помню, что еще проверяла дома, не порозовеют ли места среза, как это случилось с вырванным грибом, но особых изменений в цвете не произошло. А во второй улов, когда принесла грибы домой и стала разбирать - появившиеся посинения на срезе в на трех грибах (всего их было штук 8) привлекли мое внимание. Да, я обратила внимание на чешуйчатость ножек во втором сборе. Сейчас, когда вы еще раз об этом написали, смова пересмотрела фотографии - действительно, ножки у трех первых рядовок намного светлее и практически без чешуек... Но в остальном - очень похожи. Когда вчера я увидела эти грибы в лесу, то была уверена, что они - того же вида, что и в прошлый раз.
В первый раз я нашла три взрослых взрослых гриба, более молодых экземпляров не попадалось. Во второй же, как вы можете видеть на фотографии, где они лежат на деревянной доске, там есть сравнительно маленькие экземпляры. И шляпки у них не колокольчатые, а такие же уплощенные, как и больших рядовок...
Потом уже добавила в свой пост - фотографии еще одного грибника, назвавшего свои найденные грибы "гигантскими". Не уверена, что это тот же самый вид, но очень похож, в частности на мои рядовки с первого сбора - они были крупнее и ножки их были не такими чешуйчатыми, как у второго сбора...
Еще один форумчанин, опознавший в моих рядовках грибы, которые встретил в лесу, сказал, что для него они "пахли духами".
Отправлено: 20.12.09 21:52. Заголовок: ZAE пишет: А что ка..
ZAE пишет:
цитата:
А что касается определителей грибов Средиземноморского региона, то можно попытаться найти определители агариковых Испании, Италии.
Да, думаю, вы правы., спасибо. Теперь у меня хотя бы есть, с чего начать - попробовать поискать и посравнивать фотографии средиземноморских версий т. orirubens, atrosquamosum, и saponaceum. Правда, замечание Foxy о том, что рядовки с первого и второго комплекта фотографий - скорее всего разный вид, несколько сбили меня с толку. :) Видимо, при случае придется ехать в лес в третий раз, снова добывать "языка", и надеяться, что это не будет какой-нибудь третий похожий вид. :)
Пост N: 1198
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
Отправлено: 20.12.09 22:28. Заголовок: helga пишет: Еще од..
helga пишет:
цитата:
Еще один форумчанин, опознавший в этих рядовках грибы, которые встретил в лесу, сказал, что для него они "пахли духами".
Интересное явление - запахи, особенно запахи грибов. Вот, что можно выудить из любезно представленной ув. Foxy Funga Nordica: T. orirubens Quél. - smell sweetish, reminding of honey, after cutting farinaceous; T. atrosquamosum (Chevall.) Sacc - smell sweetish, reminding of cedar wood or honey, after cutting farinaceous; T. squarrulosum Bres. (T. atrosquamosum (Chevall.) Sacc. s. auct.) - smell sweetish with spicy, pepper-like component, more farinaceous when cut; T. basirubens (Bon) A. Riva & Bon - smell weakly sweetish with spicy, pepper-like component, more farinaceous when cut.
Обратите внимание, что ни для T. orirubens Quél., ни для T. atrosquamosum (Chevall.) Sacc не упоминаются пряные нотки при описании запаха. Тогда, как для T. squarrulosum Bres. (T. atrosquamosum (Chevall.) Sacc. s. auct.) и T. basirubens (Bon) A. Riva & Bon имеется указание на пряный, напоминающий перец, компонент. Кстати, по Index Fungorum, приоритетным названием для Tricholoma squarrulosum Bres. (1892) является Tricholoma atrosquamosum var. squarrulosum. Объективности ради отмечу, что П.Янсен в своей популярной книге "Все о грибах" (2005) указывает, что мякоть T. orirubens "... с пряным ароматом". Ну как, не запутались.
ZАЕ, ох, честно говоря, запуталась... и, видимо, запутала и вас... "Sweetish smell" - значит, сладковатый запах? Я бы не назвала запах собранных мной рядовок сладковатым, и напоминающим запах меда - тоже... А вот "перечный", щемящий в носу компонент - во втором варианте рядовок, тех, которые потемнее и почешуйчатее - да, был...
Мда... Сейчас еще одна одна форумчанка запостила фотографии своего сегодняшнего улова из той же местности - возможно, того же вида, что мои рядовки из первого сбора. Видно, насколько они светлые, ножки без чешуек, и в районе клубня ясно просматриваются розоватые тона.
Вот эти, которые, как она написала, розовели на срезе - вообще со стороны шляпки светлее, чем все варианты моих рядовок... еще один похожий и "розовеющий" вид??!!... :(
А таких молоденьких экземпляров мне не попадалось:
Сейчас роюсь на форуме грибов Италии. Пока что нашла один, несколько похожий на мои, вариант (фотографии по ссылкам в первом посте) - Tricholoma basirubens
"перечный", щемящий в носу компонент - во втором варианте рядовок, тех, которые потемнее и почешуйчатее - да, был...
Так это то, о чем "говорили большевики". Tricholoma atrosquamosum var. squarrulosum - темненькие, чешуйчатые, с перчинкой. Ну , а если серьезней, то предлагаю гербаризировать эти рядовки и отправить их в Хайфу С.П. Вассеру на определение. Как-никак - один из лучших агарикологов Европы.
Ага!!! Ура!! Спасибо!!! Вассер, как рассказывают ребята, которые периодически подбрасывают ему грибы на определение, скоро уже от нашего энтузиазма отбиваться и прятаться начнет. :))
Вассер ... скоро уже от нашего энтузиазма отбиваться и прятаться начнет.
Страна у Вас маленькая - не спрячется. Разве что, на Украине, которая ему не чужая. Подводя промежуточный итог дискуссии об интересных рядовках Израиля, полагаю, что Вы и Ваши форумчане столкнулись, как минимум с двумя видами - краснеющей (Tricholoma orirubens) и черночешуйчатой (T. atrosquamosum). Не исключено, что находили как собственно T. atrosquamosum s.str., так и T. atrosquamosum var. squarrulosum. А что это были грибы на самом деле - скажет Соломон Павлович.
Подводя промежуточный итог дискуссии об интересных рядовках Израиля, полагаю, что Вы и Ваши форумчане столкнулись, как минимум с двумя видами - краснеющей (Tricholoma orirubens) и черночешуйчатой (T. atrosquamosum). Не исключено, что находили как собственно T. atrosquamosum s.str., так и T. atrosquamosum var. squarrulosum. А что это были грибы на самом деле - скажет Соломон Павлович.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Tricholoma atrosquamosum var. squarrulosum - темненькие, чешуйчатые, с перчинкой. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума