Отправлено: 23.05.08 18:48. Заголовок: Пробуем разобраться с ШАМПИНЬОНАМИ

Заметил, что у меня скопилось пять групп фоток с названием Шампиньон_хх:

№01 Найден в начале сентября 06 в Подмосковье, на краю смешанного леса (характер почв - глинистые), некрупный - диаметр шляпки 5-6 см, старые быти до 10см, особенность - розоватые пластинки даже у молодых, очень чешуйчатая шляпка. Запах и вкус приятные - съедены с удовольствием и без последствий.


№02 Найден в конце августа 06 в Подмосковье, на краю сосновго леса (характер почв - песок), на склоне рва, ограждающего дачный посёлок, в высоком мху, некрупный - диаметр шляпки 4-5см у молодых, особенность - очень длинная ножка, светло-кремовые, почти белые, пластинки, на повреждённых местах желтеет. Запах слабый. Есть не стал.


№03 Найден в начале октября 06 в Подмосковье, на опушке лиственничного леска с малой примесью сосны, осины и берёзы (характер почв - глинисто-песчание, примесь известняка), довольно крупный - диаметр шляпки 9-10 см, особенность - даже у зрелого гриба сохранилось частное покрывало (на фото - я его повредил руками), ножка на срезе имеет красновато-коричневый оттенок, в такой же цвет окрашиваются повреждённые места. Запах и вкус типичные - съел с удовольствием и без последствий.


№04 Найден в самом конце сентября 07 на Черничной, на опушке смешанного леса с преобладанием ели характер почв - супесь), весьма крупные - диаметр шляпки у молодых на фото 8-10 см, старые - до 20см тарелки, особенность - на повреждённых местах интенсивно окрашивается в желтый с оранжевым оттенком цвет, у старых грибов пластинки практически черные, а на шляпках пятна неплотного лиловато-коричневатого цвета. Запах приятный, но не типичный. Собрал много, жарил, солил, вкус хороший - ел с удовольствием и без последствий.


№05 Найден в середине мая 08 в Зеленограде во дворе дома. Диаметр шляпки у старшего около 10 см. Народ мне подсказывает, что это Шампиньон тротуарный, но меня таки смущает его чешуйчатость. Запах приятный, типичный. Запах и вкус типичные, приятные - оба гриба съедены с удовольствием и без последствий.

 Отправлено: 02.08.11 18:29. Заголовок: woodmen пишет: Шамп..

woodmen пишет:

цитата:

Шампиньон лесной - Agaricus silvaticus (?)

Думаю, что -да. http://www.google.de/search?q=Agaricus+silvaticus&hl=de&rls=com.microsoft:de:IE-Address&rlz=1I7GGLL_de&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=FRY4TrucF4rKswbzo4EH&ved=0CEMQsAQ&biw=1670&bih=849

 Отправлено: 03.08.11 18:37. Заголовок: Waleri, спасибо за п..

Waleri, спасибо за поддержку.

 Отправлено: 06.08.11 18:07. Заголовок: Вот такой никто не у..

Вот такой никто не узнает?

В ельниках на подстилке. Запах/вкус шампиньоновые.

 Отправлено: 06.08.11 20:21. Заголовок: arfey пишет: В ель..

arfey пишет:

цитата:

В ельниках на подстилке. Запах/вкус шампиньоновые.

Очень похож на Лесной шампиньон - Agaricus silvaticus. http://www.google.de/search?q=Agaricus+silvaticus.&hl=de&biw=2391&bih=1396&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=P3w9TubIC8jGswaw9sQI&sqi=2&ved=0CEkQsAQ

 Отправлено: 06.08.11 20:44. Заголовок: Амм.. лесной же кори..

Амм.. лесной же коричневый, а этот беленькый)
Лесные у нас встречаются там же, но они все же несколько другие.

 Отправлено: 06.08.11 23:25. Заголовок: arfey пишет: Амм.. ..

arfey пишет:

цитата:

Амм.. лесной же коричневый, а этот беленькый)

Цвет у лесного шампиньона, иногда, может быть и очень светлым. Критерием для определения мне послужило здесь - интенсивный окрас мякоти и в повреждённых поверхностях гриба, в красный
цвет с последующим коричневым оттенком. Потом ельник - это излюбленное место этих шампиньонов. Ниже на ссылке можно посмотреть на цвет этих грибов у ув. И. Лебединского:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Agaricus_silvaticus.jpg (копировать ссылку целиком)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Agaricus_silvaticus.jpg

Добавлено: Измерив шляпку Вашего гриба (масштаб и монета), возникла ещё одна версия, на Шампиньон лесной, большой (Agaricus langei). Цвет шляпки, иногда, бывает тоже светлым:

http://www.commanster.eu/commanster/Mushrooms/Agaric/Agaricaceae.html

Есть и его описание:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%BD_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9

Вообщем, подождём ещё версии.

 Отправлено: 08.08.11 19:24. Заголовок: Waleri пишет: Добав..

Waleri пишет:

цитата:

Добавлено: Измерив шляпку Вашего гриба (масштаб и монета), возникла ещё одна версия, на Шампиньон лесной, большой (Agaricus langei). Цвет шляпки, иногда, бывает тоже светлым

Спасибо за версии. Но этот тоже едвали подходит. Шампиньон Ланге, как и пологается лесному, тоже коричневый. Вот его полноценные фотографии. Почитал в книге описание, так и сказано - шляпка темно-коричневая, с широкими буроватыми волокнистыми чешуйками. И кисловатым вкусом и запахом.
А белые среди них, думаю, скорее исключение. Мои же были все белые, и попадались они несколько раз в разных местах.

Читаю Вассера, что-то ничего подходящего пока так и не нашел.

 Отправлено: 09.08.11 20:58. Заголовок: arfey пишет: А белы..

arfey пишет:

цитата:

А белые среди них, думаю, скорее исключение. Мои же были все белые, и попадались они несколько раз в разных местах.

Я согласен с тем, что они попадаются реже, но не исключение. В нашем лесу можно встретить:
http://mycoweb.zxq.net/Submitted/AWP/Agaricus_silvaticus_AWP_2010_09_22.jpg и
http://mycoweb.zxq.net/Submitted/AWP/Agaricuc_silvaticus_AWP_2010_08_13.jpg
Другое дело, что поверхность шляпки Вашего гриба не только с прилегающими чешуйками, но и трещиноватая. Хотя, если он рос во влажной земле и на солнцепёке...
очень часто бывает и такое. Вообще же, шансы определения резко возрастают от к-ва информации о грибах. Хотелось бы знать - как изменялся цвет мякоти в шляпке, в ножке (верх,низ),
полая или цельная, изменение цвета на повреждённых поверхностях гриба и т. пр. По грибам Казахстана информации крайне мало. Если будет возможность, отправьте этот гриб на исследование.
Может оказаться что это новый, ну не вид, так хотя бы вариант Лесного шампиньона.

arfey пишет:

цитата:

По описаниям и фото эти шампиньоны больше всего подходят под августовские. Живьем они одинаковые, да и по фото тоже. Почему же так категорично разнится запах? Может, я ошибаюсь в определении?

Нет! В определении, Вы не ошиблись. Говорят: - "Сколько людей, столько и мнений" Тоже можно сказать и про описания грибов. В моём определителе, о шампиньоне августовском, пишется: - "Geruch anis - bis bittermandelartig;" (нем.)
Дословно: - "Запах от анисового - до горько/остро-миндального"

 Отправлено: 10.08.11 07:20. Заголовок: Waleri пишет: Хотя,..

Waleri пишет:

цитата:

Хотя, если он рос во влажной земле и на солнцепёке... очень часто бывает и такое. Вообще же, шансы определения резко возрастают от к-ва информации о грибах. Хотелось бы знать - как изменялся цвет мякоти в шляпке, в ножке (верх,низ), полая или цельная, изменение цвета на повреждённых поверхностях гриба и т. пр. По грибам Казахстана информации крайне мало. Если будет возможность, отправьте этот гриб на исследование.

Рос он под елью на иголках в теньке, но погода давно не баловала дождями, поэтому растрескивание действительно может быть следствием условий роста. При повреждении сначала розовел, а затем коричневел. На продольном разрезе мякоть розовела в шляпке и верхней части ножки, в основании же оставалась белой. Затем так же это все коричневело. А на продольном разрезе ножка моментом становилась алой. Вот в общем то все, что пока могу сказать. Грибы мы не сушим, так как банально некуда их складировать. Сохраняем только споры на стекле с приклеенным сверху покровным стеклышком. Но сезон ещё не кончился и за окном наконец-то пошел хороший дождь, так что думаю ещё встретится этот гриб.

Waleri пишет:

цитата:

Нет! В определении, Вы не ошиблись. Говорят: - "Сколько людей, столько и мнений" Тоже можно сказать и про описания грибов. В моём определителе, о шампиньоне августовском, пишется: - "Geruch anis - bis bittermandelartig;" (нем.) Дословно: - "Запах от анисового - до горько/остро-миндального"

Спасибо! Значит все же запах изменяется.

 Отправлено: 17.08.11 22:19. Заголовок: Всем добрый вечер. С..

Всем добрый вечер.
Сегодня. На газоне в Санкт-Петербурге рядом с лиственницами. Несколько довольно больших групп. Запах нейтральный. Ш. луговой???

 Отправлено: 17.08.11 22:48. Заголовок: demodex А может, к..

demodex

А может, к ним принюхаться и признать Agaricus arvensis?

 Отправлено: 17.08.11 23:57. Заголовок: demodex пишет: Сего..

demodex пишет:

цитата:

Сегодня. На газоне в Санкт-Петербурге рядом с лиственницами. Несколько довольно больших групп. Запах нейтральный. Ш. луговой???

Если мякоть гриба, на разрезе или при надавливании розовела, то возможно - Шампиньон луговой (Agaricus campestris), а если отчётливо желтела, то - здесь я согласен
с ув. ALEXANDRA, что, возможно - Шампиньон полевой (Agaricus arvensis).
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Agaricus_arvensis.html .
Тогда запах аниса должен быть обязательно (при приготовлении исчезает). У Шампиньона лугового (Agaricus campestris), запах приятный, грибной.

 Отправлено: 18.08.11 01:19. Заголовок: На лугoвoй не пoхoж...

На лугoвoй не пoхoж. У лугoвoгo редкo бывают нoжки такoй длины.
С виду и на A. arvensis не сoвсем пoхoж. Для меня верoятным вариантoм является егo близкий рoдственник A. silvicola (Шампиньoн перелескoвый). Сoгласен с ув. Waleri -ем: Важен запах. У пoследнегo запах анисoвый, легкo напoминающий и миндаль.
Чтoбы с увереннoстью исключить ядoвитoгo двoйника A. xanthodermus, у кoтoрoгo в мoлoдoм вoзрасте пoчти нет запаха (oбычнo oн пахнет карбoлкoй, нo, к сoжалению, не всегда), надo разрезать клубень. У ядoвитoгo шапиньoна oн желтеет мгнoвеннo.

 Отправлено: 20.08.11 21:02. Заголовок: ALEXANDRA Waleri jme..

ALEXANDRA Waleri jmette
Спасибо за пояснения. Фотографировал их в дождь, торопился -может поэтому и запах аниса пропустил....
Надо будет в следующий рад более внимательно их изучить.

 Отправлено: 05.09.11 08:37. Заголовок: в лесополосе по доро..

в лесополосе по дороге на дачу (пензенская область) обнаружил шампиньоны. выкапывая землю с мицелием выдернул сорняк а у него все корни в мицелии! а говорят не образует микоризу.
сорняк - луговая трава с длииииииииными тонкими листьями, помоему ей засаживают газоны.
лесопосадки - берёзы
найден 4 сентября.
фотки - http://vkontakte.ru/photo1023514_267347258

 Отправлено: 11.09.11 21:57. Заголовок: Всем добрый вечер. С..

Всем добрый вечер.
Санкт-Петербург. На краю пешеходной дорожки.
Ш. двуспоровый?

 Отправлено: 11.09.11 22:25. Заголовок: demodex пишет: На ..

demodex пишет:

цитата:

На краю пешеходной дорожки. Ш. двуспоровый?

demodex,

добрый вечер! Вы правы. Я разглядел розовеющую мякоть на изломе гриба, да и все признаки соответствуют Шампиньону двуспоровому - Agaricus bisporus.

 Отправлено: 11.09.11 23:31. Заголовок: demodex Waleri Прис..

demodex Waleri
Присоединяюсь.

 Отправлено: 12.09.11 04:05. Заголовок: Waleri ariona Спаси..

Waleri ariona
Спасибо.

 Отправлено: 21.09.11 11:06. Заголовок: http://photo.qip.ru/..

Мелкие существа - то ли шампиньоны, то ли что-то еще. На газоне. Сентябрь.



Waleri:
Если размер шляпок 1,5-3(4) см., то это из серии карликовых шампиньонов. Возможно - Agaricus comtulus.

TVS: Спасибо. Размер подходит, но все остальное... бахрома по краю...
Какие-то карликовые шампиньоны в тот день тоже видела, мне кажется, они немного другие в целом - покрупнее, поплотнее и тп., но сфотографировать хорошо не удалось:



Kessler: Первая мысль про карликовые шампиньоны - Agaricus semotus.
theria: Мне тоже кажется, что это красноватые шампиньоны. Среди них иногда попадаются светлые экземпляры (click here).
ALEXANDRA: Последний, на мой взгляд, самый настоящий Agaricus comtulus