Автор | Сообщение |
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 591
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 05.08.14 04:14. Заголовок: Корзина неопознанных от Раннара
Решил создать свою отдельную темку, так как боюсь, что неопознанных у нас будет много. Надеюсь, что здесь работать будет легче, чем прыгать из ветки в ветку - и мне, и другим форумчанам.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 582
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 04.08.14 20:46. Заголовок: ariona пишет: М.б. ..
Представляю неопознанные грибы от 2014.08.02-03. № 1. Какой-то мелкий аскомицет, росший прямо на проезжей части автомобильной дороги. Размер - до 5 мм. Внутри чашечек мелкие камушки. Тысячу раз мог перешагнуть и не заметить, и заметил только оттого, что фотографировал другие грибы рядом. № 2 Гриб рос на лесной дорожке в траве. Рядом по обе стороны - весь основой спектр нашего древостоя - кедр, сосна, ель, пихта, осина, берёза. Сильный неприятный запах плесени. №3. Этот грибок вырос на обочине той самой дороги, где были № 1, на крошечном кусочке древесины. Запах невыражен. №4 ??? Возможно, он начал подгнивать, так как был уж очень мягким на ощупь. Деревяшка непонятная. № 5 На лесной опушке. Крупные, высотой до 10 см, шляпки 2-2,5 см. Слабый грибной запах. №6 Во всём очень похожи на № 5, только гораздо меньше и тщедушнее, уже ближе к миценам. № 7 Вроде бы волоконница, но какая-то уж слишком чистая и крепенькая. Запах приятный. На обочине всё той же дороги. № 8 Под маленькой ёлочкой в лесу. Запах невыражен, на вкус побоялся пробовать, т.к. совсем уж неизвестно что. № 9 На берёзовом пне на опушке леса. Запаха почти нет. № 10 Непонятный розовый трутовик у корней старой, но ещё живой берёзы. Очень плотный, слегка упругий. Запах... не помню, увы. № 11 Необычного вида грибы на лесной дорожке в высокой траве. Диаметр шляпки большого - всего где-то 2,5 см, а вот длина жёсткой, особенно у основания, ножки - всё 15 см. Неужели лаковицы такие? № 12 Эти маленькие совсем, на лесной полянке. № 13 Crepidotus crocophyllus? Споровый порошок такого интересного цвета, жёлто-бежевого, что ли... И что это за "украшения" у них на шляпках? Микофильный гриб? № 14 Интересный трутовик на стареющем сливовом дереве в саду. № 15 Гриб принесла соседка. Говорит, что вырос на перечной унавоженной грядке, под плёнкой. На первых двух фото ББ сильно ушёл, пластинки у него почти белые, с лёгкой желтизной. Очень плотная ножка. Был и старый гриб, но у него низ шляпки подгнил, не стали фотографировать. Он вырос в 25 см высотой и шляпкой где-то 10 см, ножка тоже плотная, несколько раз перекрученная вокруг своей оси. Цвет мякоти на разрезе не меняется. Запах слабый, грибной. № 16 В лесу много таких крупных плютеев с розоватой гладкой шляпкой. № 17 Очень бы хотелось определить этот подгруздок. Он единственный из местных подгруздков, имеющих приемлемый вкус в засоле. От Russula delica отличается полным отсутствием синевато-зеленоватого отлива пластинок, скорее они даже желтоватые. В прошлом году среди таких мне попадались экземпляры с явными концентрическими кольцами на шляпках, просто вылитые грузди. Растут очень часто на тропинках в лесу. Эти выросли на лесной дороге. Вкус у них сначала сладковатый, потом - жгучий. Запах резкий, острый. Споровый порошок белый. № 18 Очень интересный гриб на осиновом пне. Практически на каждом ПТ присутствуют такие рыжеватые шишечки-выросты. По краям ПТ явно сереет при надавливании. На последнем фото, видимо, прошлогодний экземпляр на том же дереве.
|
|
|
|
Отправлено: 05.08.14 06:36. Заголовок: 4 -- Pluteus leoninu..
4 -- Pluteus leoninus 11 -- Laccaria sp.?
|
|
|
erlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 406
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 05.08.14 09:18. Заголовок: Rannar, Игорь, молод..
Rannar, Игорь, молодец что открыл ветку . Будет жить она. №1 - tarzetta cupularis? №5,6 - думаю Galerina sp. №8 - Gymnopilus sp. №11,12 - Laccaria sp.
|
|
|
deta
|
| постоянный участник
|
Пост N: 418
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.08.14 10:41. Заголовок: 1. Tarzetta sp. 3. П..
1. Tarzetta sp. 3. Похож на Гидропус окаймленный (Hydropus marginellus). 13. Точно Crepidotus crocophyllus. 8. Тоже думаю, что скорее всего гимнопил. 14. Где-то видела, попробую поискать.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 15601
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 05.08.14 12:35. Заголовок: Rannar пишет: № 15 ..
Rannar пишет: Шампиньон, сказала бы, что A. arvensis, хотя у него с анисовой ноткой запах
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 15602
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 05.08.14 12:38. Заголовок: Rannar пишет: № 8 П..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 15603
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 05.08.14 13:30. Заголовок: Rannar пишет: № 17 ..
Rannar пишет: цитата: | № 17 Очень бы хотелось определить этот подгруздок. |
| Rannar пишет: Думала, что бледноспоровая Russula pallidospora http://www2.muse.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=5928 Но смущает, что порошок белый, у нее должен быть кремовый. Также она вроде растет в лиственных лесах с березой. Также пишут, что пластинки становятся желтыми. Хотя на сайте по ссылке таковыми не выглядят, также пишут, что часто капельки жидкости на пластинках, вроде у Ваших есть, если это не дождь.
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1105
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 05.08.14 14:00. Заголовок: Rannar №9-- предпо..
Rannar №9-- предположительно-- Entoloma tjallingiorum. №3-- Omphalina sp. №5 и №6-- Conocybe sp. Есть много похожих, нужна микроскопия.
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1403
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 05.08.14 16:05. Заголовок: Rannar пишет: В ле..
Rannar пишет: цитата: | В лесу много таких крупных плютеев с розоватой гладкой шляпкой. |
| Это из цервинусов. Таежный вид, которого назовут в честь северного оленя :) 2 - волоконница. и 7 тоже. 3 - Arrhenia какая-то, думаю, или Omphalina. 4 - плютей, но какой, не очень понятно. На облезлого от дождя P. leoninus похоже. 5 и 6 - какие-то Conocybe, и микроскоп может не помочь, слишком там все пока непонятно. 8 - гимнопилы какие-то, Gymnopilus sp. На Rugosomyces chrysenteron/R. fallax не тянет, потому что у гриба на шляпке отпечаток спор соседа - коричнево-красный, гимнопильный. У ругозомицесов споры белые, пластинки тоже другие. 9 - какая-то энтоломка (Leptonia). Насчет tjalingiorum не уверена. Они интересные. Их надо сохранять по возможности. 11 похожи на типичные Laccaria bicolor. 15 - по-моему, типичный совсем молодой лесной шампиньон, и формой, и размером.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 15608
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 05.08.14 16:59. Заголовок: ressaure пишет: 8 -..
ressaure пишет: цитата: | 8 - гимнопилы какие-то, Gymnopilus sp. |
| Да, скорее всего, я ошиблась ressaure пишет: цитата: | 15 - по-моему, типичный совсем молодой лесной шампиньон, и формой, и размером. |
| Вполне, хотя тоже должен анисом пахнуть.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 592
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 05.08.14 19:20. Заголовок: Друзья, большое всем..
Друзья, большое всем спасибо за помощь! ressaure пишет: цитата: | 15 - по-моему, типичный совсем молодой лесной шампиньон, и формой, и размером. |
| Татьяна, Вы какой шампиньон имеете в виду под "лесным"? Не silvaticus же? На перелесковый A. silvicola он по-моему совсем не похож. И на полевой A. arvensis что-то не очень. Кольца типичного широкого, закрывающего пластинки нет. Если уже нет по возрасту, то пластинки же не должны быть такими белыми. ariona пишет: цитата: | Думала, что бледноспоровая Russula pallidospora Но смущает, что порошок белый, у нее должен быть кремовый. Также она вроде растет в лиственных лесах с березой. Также пишут, что пластинки становятся желтыми. Хотя на сайте по ссылке таковыми не выглядят, также пишут, что часто капельки жидкости на пластинках, вроде у Ваших есть, если это не дождь. |
| Ирина, большое спасибо! Эта руссула очень похожа. Капельки внизу пока не знаю, отчего. Обычно их всё-таки нет. Но это не то чтобы просто капельки дождя. Единственная сложность - запах, который совсем я бы не назвал фруктовым. Но с запахами у нас постоянно расхождения с теорией, по многим видам. Шампиньоны, про которые тут речь, кстати, совсем не имеют анисового запаха. Споровый порошок на предметном стекле... Вроде белый, но не поручусь, что не светло-кремовый. Так что принимаю как рабочую версию. Образец засушил, можно будет микроскопировать.
|
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 2984
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 05.08.14 23:05. Заголовок: Rannar, № 18 скорее..
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 594
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 06.08.14 17:50. Заголовок: Stalker, большое спа..
Stalker, большое спасибо! Думаю, что он и есть. Запах, кстати, неприятный имелся.
|
|
|
deta
|
| постоянный участник
|
Пост N: 420
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.08.14 18:58. Заголовок: №14 - пушистый труто..
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 598
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 06.08.14 21:16. Заголовок: deta, спасибо. вполн..
deta, спасибо. вполне возможно. Надо будет понаблюдать, какой гименофор проявится у них. Пока что его не видно, а срывать жалко.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 602
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 08.08.14 15:20. Заголовок: № 10 определён как C..
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1110
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 08.08.14 16:07. Заголовок: №23-- Limacella sр...
№23-- Limacella sр. №19-- Rhodocybe sp. №20-- Pholiota granulosa? №22-- Psathyrella sр. №24-- Ну, очень мелкая Волнушка .
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 7398
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.08.14 19:06. Заголовок: Rannar пишет: № 21 ..
Rannar пишет: цитата: | № 21 ПТ очень жёсткие. На валежной осине. |
| Бьеркандера Алтэй пишет: цитата: | №24-- Ну, очень мелкая Волнушка |
| Поддерживаю версию. Игорь, млечный сок был?
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 604
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 08.08.14 19:32. Заголовок: SAE пишет: Бьерканд..
SAE пишет: Блин, опять эту беркандеру не узнал. Она хуже насекомых, меняется в течение жизни до неузнаваемости. Алтэй пишет: SAE пишет: цитата: | Поддерживаю версию. Игорь, млечный сок был? |
| Они действительно так напоминали волнушки, что я первым делом проверил млечный сок. Ни на срезе ножки, ни в пластинах его не было. Да и росли они на деревяшке.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 605
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 08.08.14 19:40. Заголовок: Алтэй пишет: Pholio..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 15614
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 08.08.14 21:18. Заголовок: Rannar пишет: Крошк..
Rannar пишет: цитата: | Крошки 7-8 мм в диаметре шляпок и не более 3 см в высоту. Похожи на волнушки! |
| Да... А ведь жутко похожи на Lactarius spinosulus, но отсутствие млечного сока всё убило. Рост на деревяшке прямо однозначно?Rannar пишет: http://www2.muse.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=767 цитата: | Подозреваю, что это тоже волоконница. Правильно? |
| Не похоже. Больше на псатиреллу смахивает или еще на что-то.
|
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 7399
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.08.14 23:08. Заголовок: ariona пишет: А вед..
ariona пишет: цитата: | А ведь жутко похожи на Lactarius spinosulus, но отсутствие млечного сока всё убило. Рост на деревяшке прямо однозначно? |
| А если млечного сока было мало? Его можно и не заметить...
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 606
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 09.08.14 03:58. Заголовок: SAE пишет: А если м..
SAE пишет: цитата: | А если млечного сока было мало? Его можно и не заметить... |
| Я провёл по пластинкам кончиком ножа, потом сфотографировал. На фотках с увеличением он ведь должен быть виден?
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 607
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 09.08.14 04:05. Заголовок: ariona пишет: Рост ..
ariona пишет: цитата: | Рост на деревяшке прямо однозначно? |
| Однозначно сложно сказать. Там мох был. Но росли они приподнято над землёй, волнушки (речь же о них шла) так не растут.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 614
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 11.08.14 21:56. Заголовок: Помогите, пожалуйста..
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 7403
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.08.14 23:19. Заголовок: Rannar пишет: Помог..
Rannar пишет: цитата: | Помогите, пожалуйста, определить эти грибы. |
| А не было ли покраснения в ножке? Очень похоже на мыльную рядовку... но от неё иногда откровенно пасёт хозяйственным мылом.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 15622
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 12.08.14 00:03. Заголовок: Я бы согласилась с S..
Я бы согласилась с SAE
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 616
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 12.08.14 01:25. Заголовок: SAE, ariona Сколько..
SAE, ariona Сколько ни пробую опознать эти грибы, мне всегда предлагают мыльную рядовку. Не она это, ведь каждый год эти грибы употребляем в пищу. Ни запаха мыла, ни вкусы мыла нет и в помине, напротив - приятные вкус и запах. Покраснения нет в ножке, и розовых оттенков у основания ножки тоже нет. Настоящая мыльная тоже у нас встречается, ближе к осени, и по запаху легко опознаётся, особенно старые экземпляры.
|
|
|
deta
|
| постоянный участник
|
Пост N: 431
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.08.14 10:44. Заголовок: Rannar , посмотрите ..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 15623
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 12.08.14 11:00. Заголовок: deta На обособленну..
deta На обособленную не похожа. Она у нас встречается, другой немного габитус и цвет. К тому же мякоть горьковата, приятным вкус не назовешь. Rannar Встречаются мыльные рядовки совсем без запаха мыла. К тому же она вариабельна по цвету. Но отсутствие покраснения - это да. Хотя на разрезе, если не глюк моего монитора, какая-то розоватость просматривается, но жаль, что нижней части ножки нет на разрезе.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 7405
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.08.14 11:31. Заголовок: ariona пишет: Хотя ..
ariona пишет: цитата: | Хотя на разрезе, если не глюк моего монитора, какая-то розоватость просматривается, но жаль, что нижней части ножки нет на разрезе. |
| Я тоже вижу розоватость на разрезе и также встречал мыльные рядовки без запаха мыла. Нужно разрезать ножку у основания. И поискать ещё варианты.
|
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 617
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 12.08.14 11:47. Заголовок: ariona пишет: жаль,..
ariona пишет: цитата: | жаль, что нижней части ножки нет на разрезе. |
| Хорошо, в следующий раз препарирую ножку и высею споровый порошок. deta пишет: цитата: | Rannar , посмотрите на эту. Рядовка обособленная. |
| Спасибо, но нет, это не она. Из более-менее широко известных рядовок я пересмотрел всё. Одно из двух - либо это какая-то экзотика, либо сильно видоизменённая форма известного вида. У мыльной ведь розовые или ржавые оттенки должны и без разреза виднеться у основания ножки. Пусть не у всех, но всё-таки! У наших нет этого признака.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 618
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 12.08.14 11:48. Заголовок: SAE пишет: также вс..
SAE пишет: цитата: | также встречал мыльные рядовки без запаха мыла |
| А как со вкусом, Андрей? Встречали с приятным?
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 7408
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.08.14 16:13. Заголовок: Rannar пишет: А как..
Rannar пишет: цитата: | А как со вкусом, Андрей? Встречали с приятным? |
| Я их добавлял в ассортимент при заготовке - для "букета". Вполне себе ничего гриб, если не жадничать - не брать старые и не брать много. Съедобен. Но и очень вкусным назвать его не могу.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 621
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 12.08.14 19:07. Заголовок: SAE Коль так, то мо..
SAE Коль так, то может это и они. Бывают же горчаки не горькие и не розовеющие.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 7409
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.08.14 20:47. Заголовок: Rannar пишет: Коль ..
Rannar пишет: цитата: | Коль так, то может это и они. |
| Их вообще-то несколько разновидностей. У меня в неопознанных сидят несколько таких - мыльных, и немного разных и потому неопознанных до конца. Так и не довёл до завершения. Где-то давно была тема, не знаю найду ли.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 634
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 15.08.14 22:02. Заголовок: Подборка неопознанны..
Подборка неопознанных от 11-14.08. № 27 Что-то подсохшее, может быть паутинник какой-то? Наверное, мало шансов определить. № 28 На берёзе. Поначалу принял за вешенки. Однако длинные почти центральные желтеющие ножки совсем не вешенковые. Запах у грибов в точности такой, какой имеется у некоторых видов говорушек, например - Clitocybe gibba. № 29 Деревяшка, похоже, хвойная. Но сами грибы приятные на вкус, не горькие. Значит, не гимнопилы? № 30 ??? Рос на почве, и я его случайно сбил ногой, не заметив. № 31 Эти пробовать на вкус почему-то побоялся. Тоже на чём-то хвойном, кажется. № 32 И вот эти грибы из отчёта от 10.08 я так и не смог опознать. Росли как будто на почве, на дорожке.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 638
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 16.08.14 09:10. Заголовок: № 29 - однако, опя..
№ 29 - однако, опять Tricholomopsis decora. Уже второй раз в этом году признать его сразу не могу.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 15635
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 16.08.14 13:48. Заголовок: Rannar пишет: № 28 ..
Rannar пишет: цитата: | № 28 На берёзе. Поначалу принял за вешенки |
| Ossicaulis lignatilis. Находила в горах. Очень сильный мучной запах.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 640
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 16.08.14 14:49. Заголовок: Ирина, спасибо! Точн..
Ирина, спасибо! Точно, он. № 31 - возможно, Galerina stylifera var. badia. На обычную стилиферу очень похожи, отличаются только цветом шляпок и пластин. По описаниям у var. badia как раз такая окраска.
|
|
|
convallaria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 117
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.08.14 19:09. Заголовок: Rannar №30 — что-то ..
Rannar №30 — что-то интересное №31 — гимнопил какой-то, может, что-нибудь в духе Gymnopilus picreus №32 — гигрофанность и ножка, вроде бы, тубарию напоминают… Кстати, у меня в фотографиях Красноярского края нашлись «мыльные» рядовки без покраснения в ножке. О запахе, к сожалению, записей нет. Похожи?
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 15636
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 16.08.14 19:31. Заголовок: convallaria пишет: ..
convallaria пишет: цитата: | №31 — гимнопил какой-то, может, что-нибудь в духе Gymnopilus picreus |
| convallaria , я сначала даже начала писать, что это гимнопил горький. Но на фото видны остатки рыжего велума, и я остановилась...
|
|
|
erlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 411
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 16.08.14 19:51. Заголовок: convallaria пишет: ..
convallaria пишет: Согласен. Может Melanoleuca какая?
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 641
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 16.08.14 20:38. Заголовок: convallaria, ariona ..
convallaria, ariona Большое спасибо, похоже что это он. Рыжие паутинки на последнем фото - скорее, что-то постороннее налипло. На других нету ничего похожего, например на первом фото или здесь: convallaria пишет: Похожи, да. Только мыльные ли они, вот вопрос. Это как серно-жёлтые гифоломы без запаха и горечи - уже как бы и не гифоломы вовсе.
|
|
|
Wilhelm K.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3266
Откуда: Германия, Тюбинген
|
|
Отправлено: 16.08.14 23:11. Заголовок: Rannar пишет: чем п..
Rannar пишет: цитата: | чем прыгать из ветки в ветку - и мне, и другим форумчанам |
| Ага ,мудро! Знаеш почему у меня нет подобной ветке? Потому,что лишен эга.Потому,что исхожу из обратного.Считаю,что специалисту удобнее в одной ветке видет всех нас безтолочей чем,он(толковый профи)будет прыгать(как ты говориш)по-созданными нами для себя веткам!Как раньше и было.Создание "приватизированных"веток только замусоривает и так обширный форум!Отталкивает истинных микологов и остается только методом голосования определять ПТ.Нонсенс!
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 643
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 17.08.14 02:28. Заголовок: Wilhelm K. пишет: С..
Wilhelm K. пишет: цитата: | Создание "приватизированных"веток только замусоривает и так обширный форум! |
| А чего ж промолчал, когда я предварительно у всех спрашивал, стоит ли такую ветку создавать?
|
|
|
Wilhelm K.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3271
Откуда: Германия, Тюбинген
|
|
Отправлено: 17.08.14 08:25. Заголовок: Rannar пишет: чего..
Rannar пишет: Вообще никогда не сую свой нос куда не следует и своё мнение высказываю только при случае. Здесь мне не понравились твои слова(а не то что создал ветку),мол что это я буду под других подстраиваться ,пусть другие под меня подстраиваются ,нормально это..но не для меня мне не нравится анархия,мне импонирует орнунг(порядок)!
|
|
|
erlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 412
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 17.08.14 09:53. Заголовок: erlin пишет: №30 Мо..
erlin пишет: №30 А может и Tricholoma sp. Типо - Tricholoma intermedium. В любом случае и Melanoleaca и Tricholoma - это всё семейство Tricholomataceae. Правда где-то в нём.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 644
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 17.08.14 12:17. Заголовок: Wilhelm K. пишет: З..
Wilhelm K. пишет: цитата: | Здесь мне не понравились твои слова(а не то что создал ветку),мол что это я буду под других подстраиваться ,пусть другие под меня подстраиваются |
| Это, Василий, твои слова, не мои. Ничего подобного я не говорил и даже не мыслил.
|
|
|
Wilhelm K.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3278
Откуда: Германия, Тюбинген
|
|
Отправлено: 17.08.14 22:27. Заголовок: Rannar пишет: Решил..
Rannar пишет: цитата: | Решил создать свою отдельную темку, так как боюсь, что неопознанных у нас будет много. Надеюсь, что здесь работать будет легче, чем прыгать из ветки в ветку - и мне, и другим форумчанам. |
|
|
|
|
Wilhelm K.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3279
Откуда: Германия, Тюбинген
|
|
Отправлено: 17.08.14 22:54. Заголовок: Игорь!я ничего проти..
Игорь!я ничего против не имею создания кем-либо и каких-либо веток .Да на здоровье,мне-то какое дело.Наоборот интересно,но что-то своё не дублирующее уже давно созданные. Определять грибы созданы определённые ветки ,давно уже!Пластинчатые-трубочные -миксомицеты -и т.д.Сколько всего десяток другой.!? Зарегистрировано 799 участников и когда каждый создаст свою ветку определения..сам понимаеш .Миксы ,к примеру,все в одной кучи и кучей-же разбираемся.Ведь всем лучше,так удобней.А то один вид у меня в ветке другой у тебя-вот тогда точно замурдыхаешся прыгать.Зайдет посторонний юзер,его интересуют скажем сыроежки вот тебе пластинчатые грибы все в одной ветке-на определении.Сел и спокойно штудирует,а когда 799 веток с одной тематикой рукой махнет и уйдет на другой сайт.Потом надо учитывать,что не все толковые грибники так хорошо знакомы с "клавой" как скажем ты.Не усложнять надо сайт а упрощать ..Ладно извини я больше не буду. Еще один нюанс,в инете, как я считаю,не должно быть ни аллигархов,ни "толпы"демократия должна быть,отдыхать и расслабляться надо,но это не по-делу так к слову...
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 651
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 22.08.14 00:27. Заголовок: Уважаемые форумчане,..
Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста, разобраться с чешуйчатками. Каждый год у меня остаётся внушительная папка с этими грибами, которые я не могу отнести ни к одному из видов. К тому же ещё есть абсолютно загадочная для меня P. sqarrosoides. № 33 Самый простой случай - здесь определение сводится к выбору squarrosa / squarrosoides. По совету ressaure тщательно мусолил и слюнявил шляпки, отрывал чешуйки и снова слюнявил, но ничего слизистого невооружённым глазом так и не заметил. Размер грибов - не более 7 см в диаметре шляпки. Запах есть, но я его идентифицировать не смог. На чесночный не похож. № 34 Малыши на той же берёзе. Шляпки сухие. Первое фото при естественном освещении, два других - со вспышкой. Эти, по-видимому, отночятся к № 33? смущает тёмный цвет шляпок. № 35 Та же самая берёза, отломившаяся часть ствола. Группа малышей, полностью покрытых слизью. Вкус не горький, обычный. № 36 И снова та же самая берёза, две группы грибов с нижней части ствола. Специально публикую пару фото, снятых со вспышкой (3-4), т. к. на них хорошо видна слизь на шляпках. Это тоже самое, что и № 35? А может быть, это и есть P. squarrosoides? № 37 Как будто тоже P. squarrosa / P. squarrosoides. Точно также никаких "соплей" на шляпках, если их намочить. Но размер - намного больше, чем у № 33. Диаметры шляпок - 10 см и больше, при этом они ещё сохраняют подушковидную форму. Пластинки светло-кремовые. Запах приятный. А вот эта парочка, явно того же вида, сидела глубоко в расщелине ствола, поэтому и жёлтые, и такие длинноногие. У большой ещё сантиметров 7 ноги осталось в дупле. Что-то эти уже совсем непохожи на P. squarrosa. А если всё-таки она, то почему настолько крупнее других представителей этого вида? № 38 На почве, у корней молодой берёзки. Pholiota tuberculosa? № 39 На сухой ветке чего-то ивоподобного. Похоже на P. aurivella, но почему-то почти нет тёмных чешуек. Шляпки выглядят так, будто их натёрли воском. Быть может это P. cerifera? № 40 Пара грибов росла в непосредственной близости друг от друга, что заставляет предположить, что это один вид. Но что за вид - совсем не пойму. № 41 Хоть и не в тему о чешуйчатках, но не могу удержаться, чтобы не расспросить о такой прелести. Росли на почве под двумя большими старыми деревьями - берёзой и елью. Запаха отчётливого нет. Ножки полые, на срезе окрашиваются в бледно-зеленоватый цвет. Размер большого гриба - около 3 см в диаметре шляпки и около 6 см в высоту. Wilhelm K. пишет: цитата: | Определять грибы созданы определённые ветки ,давно уже!Пластинчатые-трубочные -миксомицеты -и т.д.Сколько всего десяток другой.!? Зарегистрировано 799 участников и когда каждый создаст свою ветку определения..сам понимаеш .Миксы ,к примеру,все в одной кучи и кучей-же разбираемся.Ведь всем лучше,так удобней.А то один вид у меня в ветке другой у тебя-вот тогда точно замурдыхаешся прыгать.Зайдет посторонний юзер,его интересуют скажем сыроежки вот тебе пластинчатые грибы все в одной ветке-на определении.Сел и спокойно штудирует,а когда 799 веток с одной тематикой рукой махнет и уйдет на другой сайт. |
| Прошу высказаться на эту тему модераторов форума. Аргументы весомые у Василия, если создание такой ветки действительно неуместно, то давайте её ликвидируем, а грибы раскидаем по темам, пока не поздно (в смысле - пока не очень много).
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 15660
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 22.08.14 00:51. Заголовок: Rannar пишет: Прошу..
Rannar пишет: цитата: | Прошу высказаться на эту тему модераторов форума. Аргументы весомые у Василия, если создание такой ветки действительно неуместно, то давайте её ликвидируем, а грибы раскидаем по темам, пока не поздно (в смысле - пока не очень много). |
| Когда-то предложила создавать корзины. А TVS предложила разбить ветки по родам. Там, в спецветках, определение, конечно, лучше. Туда заходят специалисты именно по этим видам или те, кому интересно. Но...Своя корзина тоже интересна. Во-первых, самому в ней легче что-то посмотреть. Во-вторых, наполнение корзины интересно и другим, тем, кто хочет увидеть предпочтения и интересы участника. Вот сейчас я тоже чаще в спецветки выкладываю, например, Аскомицеты на форуме в основном определяет уважаемый Евгений Попов, ему, конечно, по веткам "бегать" не с руки, а там - его вотчина. Но бывает, что участник затрудняется отнести гриб к какому-то роду, тогда в личной корзине его выставить лучше. Резюме: можно всё делать на усмотрение автора, а если он и продублирует что-то в спецветке, то Борда от этого не обедняет.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 652
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 22.08.14 05:18. Заголовок: Спасибо, Ирина, поня..
Спасибо, Ирина, понятно.
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1130
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 22.08.14 20:44. Заголовок: Rannar пишет: Хоть ..
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 655
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 23.08.14 02:00. Заголовок: Алтэй, спасибо больш..
Алтэй, спасибо большое, это она! Коллеги, а что, с чешуйчатками и в самом деле всё так плохо, никто ничего не подскажет?
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 662
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 24.08.14 14:06. Заголовок: Под № 14 в этой теме..
Под № 14 в этой теме был необычный трутовик на стареющем сливовом дереве в саду. Определить тогда не смогли, решили понаблюдать. Вот каким он стал спустя 20 дней: Гименофор трубчатый, серый (на снимке выглядит светлее, т.к. пришлось использовать вспышку), с неравновеликими порами. Неужели в лисий трутовик превращается? № 42 Вот не записал, что за дерево, и вспомнить теперь не могу. № 43 Большая колония мицен. Цвет от серого до коричневатого. Темно было в лесу, приходилось вспышку использовать. Не очень резкое фото с серыми миценами точнее передаёт цвет тех, что посветлее и помоложе. Тёмные реально коричневатые. № 44 На листовом опаде в тёмном лесу. № 45 На подстилке. № 46 Определено - Lycoperdon pyriforme То ли дождевики, то ли склеродермы... Но растут на древесине, значит - дождевики? Заранее признателен всем за помощь.
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1138
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 24.08.14 23:03. Заголовок: №42-- предположитель..
№42-- предположительно Gymnopus subpruinosus.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 664
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 25.08.14 05:32. Заголовок: Алтэй? спасибо. Очен..
Алтэй, спасибо. Очень похожи, особенно шляпками. Немного смущают тёмно-коричневые ножки у этих гимнопусов, у моих были светленькие, даже прозрачные немного у молодых.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 665
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 25.08.14 10:51. Заголовок: № 46 оказались обычн..
№ 46 оказались обычными Lycoperdon pyriforme. Просто такой "леопардистой" формы я ранее не встречал никогда, так что сразу и не сообразил.
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1139
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 25.08.14 20:05. Заголовок: Rannar №43-- предпо..
Rannar №43-- предположительно Mycena semivestipes.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 670
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 25.08.14 20:36. Заголовок: Алтэй Спасибо Вам о..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 15673
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 26.08.14 19:18. Заголовок: Rannar пишет: На ли..
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1145
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 26.08.14 20:24. Заголовок: №45-- как вариант-- ..
№45-- как вариант-- молодой гриб Rhodophyllus sinuatus (Энтолома ядовитая)
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 15675
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 26.08.14 20:52. Заголовок: Алтэй Мне кажется, ..
Алтэй Мне кажется, в таком возрасте уже были бы пластинки розовато-желтые. Хотя вариант энтоломы неплохой, но вот sinuatus ли... Все же она к дубам тягоеет, правда, с березами может тоже расти.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 674
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 26.08.14 21:06. Заголовок: ariona пишет: Не мо..
ariona пишет: цитата: | Не могу избавиться от мысли, хотя и не типичная, но Rhodocollybia butyracea, хотя сверху и не похожа, а снизу очень. |
| А что, может так и есть? Может, выцвели просто от солнца? Спасибо, Ирина!
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 675
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 26.08.14 21:08. Заголовок: Алтэй, ariona Зимой..
Алтэй, ariona Зимой обсуждали наши разные энтоломы и, насколько я помню, Leptonia говорила, что у нас E. sinuatus всё-таки расти не должна. Но точно энтолома, да? Не рядовка?
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1146
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 26.08.14 21:31. Заголовок: Rannar , ещё такой г..
Rannar , ещё такой гриб найдётся, может стоит проверить цвет спор, для уточнения.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 15676
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 26.08.14 21:37. Заголовок: Rannar пишет: Но то..
Rannar пишет: цитата: | Но точно энтолома, да? Не рядовка? |
| На рядовку вроде не похоже, а на энтолому больше.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 676
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 26.08.14 21:43. Заголовок: Алтэй, ariona, спаси..
Алтэй, ariona, спасибо ещё раз. Если найду, посмотрю споры. Проблема в том, что в последнее время грибы попадаются ровно по одному экземпляру. Прямо издевательство какое-то.
|
|
|
kd987
|
| |
Пост N: 66
Откуда: Россия, Нижегородская обл., Красные Баки
|
|
Отправлено: 02.09.14 12:52. Заголовок: А почему бы грибу по..
А почему бы грибу под номером 24 не быть Рипатритес рядовковой (или каким-то близким родственником) - http://mycoweb.narod.ru/fungi/Ripartites_tricholoma.html . Яркий цвет смущает, конечно, но и в описании на шляпке видны розовые пятна, пусть и блеклые. Сложением напоминает (завернутые волосистые края, длинная нога, редкие толстые пластинки), лес, похоже, хвойный - вижу иголки, деревяшки рипартитес кушает с удовольствием.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 699
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 02.09.14 14:43. Заголовок: kd987 Спасибо за ве..
kd987 Спасибо за версию. Хвойные, конечно, у нас везде растут, но... Не кажется мне похожей эта R. tricholoma. Бахрома на шляпках у неё совсем не такая, цвет не тот. И, главное, размер. Какие там 2-5 см, там и 1 см нет. И ПТ эти выглядят не детками, а уже сложившимися грибами. Тот, что побольше, уже начал разворачивать шляпку.
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 903
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 02.09.14 15:04. Заголовок: Rannar А Lactarius..
Rannar А Lactarius spinosulus не подойдет?
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1437
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.09.14 15:22. Заголовок: Rannar пишет: Очень..
Rannar пишет: цитата: | Очень похожа! Ещё один североамериканский вид. Спасибо! |
| Только заметила сообщение. Мы находили очень красивых P. granulosa в ХМАО, около Ханты-Мансийска, и тут, рядом с Академгородком, я тоже ее собирала, оба раза на валежной осине. Есть подозрение, что это нередкий вид в Сибири. Про чешуйчатки, тоже проворонила. Сугубо визуально: 33 у меня определились как что-то, близкое к P. squarrosoides, только не совсем хорошо подошли по размеру спор. 34-36 - это вообще немножко из другой серии, типа P. aurivella/P. limonella. 37 я собирала в ХМАО, и это тоже что-то (близкое к) P. squarrosoides. Насколько я понимаю, вот эта ситуация "близкое к" у чешуйчаток норма, они очень мутные, и хороших, понятных книжек про них я не знаю. Небезызывестная большая американская книжка про чешуйчатки ситуацию как минимум не улучшает - написана она с большой любовью, описания очень детальные, много видов.... и читатель часто чувствует себя третьим лишним, если верить отзывам спецов и собственным ощущениям P. squarrosa (в моем понимании) я в этой куче не вижу. На днях мы нашли вроде-бы-ее на Салаире, вот такой гриб, очень чешуйчатый, очень сухой:
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1438
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.09.14 15:23. Заголовок: eugene пишет: Ranna..
eugene пишет: цитата: | Rannar А Lactarius spinosulus не подойдет? |
| Присоединяюсь. Они бывают очень похожими - маленькие яркие волнушечки с острыми волосками и более желтыми, чем у волнушки, пластинками.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 700
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 02.09.14 18:09. Заголовок: ressaure , eugene С..
ressaure , eugene Спасибо! L. spinosulus уже предлагала Ирина, и эта версия принята как рабочая. Есть пара нюансов, которые оставляют толику сомнения. Во-первых - размер, у этого млечника он всё же декларируется в 3-6 см. Во-вторых - "отсутствие видимого присутствия" млечного сока.
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1439
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.09.14 18:19. Заголовок: Rannar пишет: Во-п..
Rannar пишет: цитата: | Во-первых - размер, у этого млечника он всё же декларируется в 3-6 см. |
| Я спинозулюсов больше 2-3 сантиметров не находила, а чаще они еще мельче, совсем копеечки. Ну а с этим странным сезоном отсутствию млечного сока у груздя я уже не удивляюсь... %)
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 701
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 02.09.14 18:43. Заголовок: ressaure пишет: P. ..
ressaure пишет: цитата: | P. squarrosa (в моем понимании) я в этой куче не вижу. На днях мы нашли вроде-бы-ее на Салаире, вот такой гриб, очень чешуйчатый, очень сухой: |
| Татьяна, а в чём Вы видите отличие от № 33? Тоже чешуйчатые и сухие, только возрастом постарше. ressaure пишет: цитата: | Мы находили очень красивых P. granulosa в ХМАО, около Ханты-Мансийска, и тут, рядом с Академгородком, я тоже ее собирала, оба раза на валежной осине. Есть подозрение, что это нередкий вид в Сибири. |
|
ЗдОрово, у меня пока что разовая находка. ressaure пишет: цитата: | что-то (близкое к) P. squarrosoides |
|
Интересно, почему я не могу обнаружить у них желатинозный слой? Слюнявил хорошо! ressaure пишет: цитата: | 34-36 - это вообще немножко из другой серии, типа P. aurivella/P. limonella. |
| Пипец. Всё смешалось в доме Облонских. Если 34-36 из этой серии, то это тогда что? № 47 Тёмненькие росли на иве, светленькая - на берёзе. А это??? Такие же, как и № 36, но с крупными хлопьями, свисающими с краёв. № 48
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 703
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 02.09.14 19:59. Заголовок: Ещё несколько интере..
Ещё несколько интересных находок. № 49 Быть может, какая-нибудь Cudonia? В высоту - около 10 см, а диаметр "шляпки" - не более 1,5 см. № 50 Странный одинокий грибок. Скромный, но симпатичный. № 51 Эти росли группкой из 5 экземпляров. № 52 Один из золотистоокрашенных плютеев. Помню, Татьяна что-то рассказывала о таких бархатистых, но не помню, что именно... Появился повод вернуться к № 26. Помните эти рядовки, в которых так хочется предположить мыльные? На днях нашёл настоящие мыльные. Очень похожи, но есть и принципиальные отличия. Во-первых, у мыльных в старости на пластинках появляются характерные пятна, которых нет у № 26: Во-вторых, розовый оттенок в основании ножки заметен ярко, пусть и не у всех экземпляров, но у большинства, тогда как у № 26 розового оттенка нет. Интересно, что эти рядовки тоже абсолютно лишены мыльного вкуса и запаха! Лишь только у старых, червивых или подгнивших грибов присутствует неприятный запах, но и то не мыльный, а тухлый какой-то. Молодые рядовки даже приятны на вкус, как сырые, так и сваренные в солёной воде. Засолили их сегодня немного на безгрибье.
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 904
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 02.09.14 21:03. Заголовок: Rannar пишет: Быть ..
Rannar пишет: цитата: | Быть может, какая-нибудь Cudonia? |
| Не похоже... На мой взгляд, это скорее что-то больное, вроде Laccaria
|
|
|
kd987
|
| |
Пост N: 67
Откуда: Россия, Нижегородская обл., Красные Баки
|
|
Отправлено: 02.09.14 23:44. Заголовок: Rannar пишет: Не ка..
Rannar пишет: цитата: | Не кажется мне похожей эта R. tricholoma |
| А где про этот род прочесть можно? Рядовковая же не единственный вид? Это может быть другой вид того же рода.
|
|
|
deta
|
| постоянный участник
|
Пост N: 493
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.09.14 00:09. Заголовок: Rannar , № 51 похож ..
Rannar , № 51 похож на сильно подсохшую Pholiota flammans.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 704
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 03.09.14 02:32. Заголовок: eugene пишет: На мо..
eugene пишет: цитата: | На мой взгляд, это скорее что-то больное, вроде Laccaria |
| Спасибо, Евгений.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 705
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 03.09.14 02:38. Заголовок: deta пишет: № 51 по..
deta пишет: цитата: | № 51 похож на сильно подсохшую Pholiota flammans. |
| Наталья, спасибо за версию, но не думаю. Грибы эти, по ощущениям, сухие от природы. Дождик был сутками ранее, с чего бы им сохнуть? Да и росли они в сыром лесу, да ещё на подстилке, а не на дереве.
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1441
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 03.09.14 08:25. Заголовок: Rannar пишет: Татья..
Rannar пишет: цитата: | Татьяна, а в чём Вы видите отличие от № 33? Тоже чешуйчатые и сухие, только возрастом постарше. |
| Да, пригляделась (вот чем и плохо не мочь потрогать) - эти тоже выглядят сухими, меня обманул светлый фон. У скваррозоидес чешуйки всё-таки "приклеенные" на более-менее спрятанном липком слое, т.е. она как бы промежуточная между скваррозой и ауривеллой (у которой чешуйки на липком слое уже просто плавают). А 47-48, думаю, тоже все из лимонелл-ауривелл (не факт, что одно и то же, конечно), 47 сухая, а 48 - выросшая в оптимальных условиях. То, как выглядят у них чешуйки, очень сильно зависит от сухости. Вот я за это их и боюсь - они всегда такие большие и яркие, а чтобы определять, все равно надо их в микроскоп, и то.... Вот наши типа-скваррозоидесы в сухую погоду. Все равно видно, что чешуйки приклеенные. а это P. granulosa... вроде бы.
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1442
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 03.09.14 08:43. Заголовок: Rannar пишет: № 52 ..
Rannar пишет: цитата: | № 52 Один из золотистоокрашенных плютеев. Помню, Татьяна что-то рассказывала о таких бархатистых, но не помню, что именно... |
| Львино-желтый, но у него редко бывают такие яркие края пластинок. Красота!
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3016
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.09.14 15:46. Заголовок: К сожалению не предс..
К сожалению не представляю, где лежит грань между squarrosa & squarrosoides, но по некоторым другим Чешуйчаткам думаю так: 36 - Pholiota aurivella 47 - Hemipholiota heteroclita 48 - Pholiota jahnii 51 - Pholiota flammans Но это чисто визуальное восприятие по фото.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 706
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 04.09.14 04:41. Заголовок: ressaure, mvkarpov ..
ressaure, mvkarpov Огромное Вам спасибо за участие в проблеме. ressaure пишет: цитата: | У скваррозоидес чешуйки всё-таки "приклеенные" на более-менее спрятанном липком слое, т.е. она как бы промежуточная между скваррозой и ауривеллой (у которой чешуйки на липком слое уже просто плавают). |
| Вот, а я отрывал у них чешуйки и слюнявил, и нет там ничего липкого, ни у 33, ни у 37. Светлый фон - это от солнца, что подтверждается фотографиями двух последних грибов из 37, которые сидели глубоко в расщелине ствола, и остались жёлтыми. 37 вообще очень интересные, я такие нахожу каждый год. Сами чешуйки у них отличаются от обычных squarrosa, а размер может достигать - не поверите - 20 см в диаметре развёрнутых шляпок. При этом грибы ещё сохраняют упругость. ressaure пишет: цитата: | 47-48, думаю, тоже все из лимонелл-ауривелл (не факт, что одно и то же, конечно), 47 сухая, а 48 - выросшая в оптимальных условиях. То, как выглядят у них чешуйки, очень сильно зависит от сухости. Вот я за это их и боюсь - они всегда такие большие и яркие, а чтобы определять, все равно надо их в микроскоп, и то.... |
| А существует ли какой-нибудь способ грамотно записать название таким образом определённых "до серии" грибов"? Например, подойдёт ли Pholiota aurivella s.l.? ressaure пишет: цитата: | а это P. granulosa... вроде бы. |
| Спасибо за фото, точь-в-точь как мои, теперь уверенность 100%!
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 707
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 04.09.14 04:51. Заголовок: mvkarpov пишет: 48 ..
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 7448
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.09.14 09:10. Заголовок: Rannar пишет: А сущ..
Rannar пишет: цитата: | А существует ли какой-нибудь способ грамотно записать название таким образом определённых "до серии" грибов"? Например, подойдёт ли Pholiota aurivella s.l.? |
| Для грибов, определённых до рода подойдёт Pholiota_sp_20140904. Определённых до вида, но с сомнениями. Когда коллеги пишут - "похоже, предположительно, скорее всего, может быть" Pholiota_cf_aurivella_20140904 См. например у Тани Светловой http://mycoweb-stv.ru/fungi/PhotoBank.html?_cf_ Расшифровку cf, увы не могу вспомнить. Ответ где-то был на форуме. Pholiota aurivella s.l. - это из номенклатурных имён, а мы любители. Ещё советы на будущее. Сразу давайте правильные - без пробелов - имена файлов. И обязательно цепляйте дату съёмки.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 710
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 04.09.14 13:49. Заголовок: SAE Андрей, cf. (со..
SAE Андрей, cf. (сокр. от лат. confer) — неподтверждённая идентификация. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F,_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D1%83%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85_%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2 Обозначения, используемые в наименованиях таксонов - Википедия[/url] Но я имел в виду немного другой случай - когда определение состоялось хоть и не до вида, но и гораздо уже, нежели до рода. До группы сходных (2-3 всего) вида из нескольких десятков различных чешуйчаток. Как Татьяна написала: "Из серии aurivella-limonella" Туда же, наверное, и cerifera подойдёт. А остальные все уже как бы исключены.
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1447
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 04.09.14 13:54. Заголовок: mvkarpov пишет: 47 ..
mvkarpov пишет: цитата: | 47 - Hemipholiota heteroclita 48 - Pholiota jahnii |
| 47 - да, очень похоже! Я этот вид вживую не видела, поэтому и не подумалось про него совсем. что касается P. jahnii, у меня вокруг нее в свое время происходило неубедительное копошение в ключах, и в итоге все равно получились P. limonella, так что тут ничего внятного сказать не могу. Согласна, что cf., confer (латинское "сравни с ...") подходит в такой ситуации лучше, чем aff. или s.l. Как раз наукообразный способ сказать "типа-...." На mushroomobserver и не только часто встречаю и у любителей, и у спецов определение группа/group, т.е. "из группы [видов вокруг] Pluteus cervinus / Pluteus cervinus group [of species]", например.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 712
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 04.09.14 19:37. Заголовок: mvkarpov пишет: 47..
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 730
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 18.09.14 15:00. Заголовок: Несколько странных н..
Несколько странных неопознанных находок последнего времени. № 53 Длинноногие грибы из сырого леса. Относительно крупные, со странным резким запахом. На Tricholoma album в моём понимании не похожи. Растут не на опаде, а укореняются глубоко в почве. № 54 Два странных гриба явно одного вида. Выросли на травянистой дорожке. Маленький около 1 см в диаметре шляпки, где-то 5 см высотой. Большой - 4 см диаметром и тоже 5 см высотой. № 55 Очень красивый миксомицет. Какая-нибудь трихия? № 56 Соседка опять удивила. Эти грибы выросли на деревенской улице, в травке, прямо у её забора. Крупные - около 12 см в диаметре и 15 см в высоту, запах вроде и грибной, но резкий какой-то. Ножки жёсткие, плотные, да и сами поплотнее чем, скажем, плютеи. Никогда таких не видел!
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1478
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 18.09.14 15:50. Заголовок: Rannar пишет: №53..
Rannar пишет: цитата: | №53 Длинноногие грибы из сырого леса |
| Наверное, T. inamoenum или другие трихоломы из той же вонючей секции (T. sulphurescens больше даже похожа американская). цитата: | № 56 Соседка опять удивила. |
| Melanoleuca sp. Я на прошлой неделе собирала идентичных на таежной опушке в ХМАО в траве под березами-осинами. Пока не определяла, но визуально они же.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 7457
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.09.14 20:13. Заголовок: Rannar пишет: 55. О..
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 731
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 18.09.14 21:03. Заголовок: Татьяна, Андрей - сп..
Татьяна, Андрей - спасибо большое! Меланолеуки впервые в руках держал, не думал, что они такие большие и плотные. Посмотрел - по-моему, очень похоже на M. grammopodia. T. inamoenum в разных источниках описывается с разным запахом: дёгтя, светильного газа, инсектицидов. Вот запах инсектицидов - это как раз в точку к моим, пока не прочитал - не мог сообразить. Реально похоже на какой-то дихлофос.
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1479
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 18.09.14 21:12. Заголовок: Rannar пишет: T. in..
Rannar пишет: цитата: | T. inamoenum в разных источниках описывается с разным запахом: дёгтя, светильного газа, инсектицидов. |
| Собирала ее буквально на днях (правда, субтильную, пластинки реденькие, но я не знаю диапазона ее габитуса). Вонь знатная - не то горелой проводки, не то нефтепродуктов каких-то... в общем, и горелый компонент пристутствует, и какой-то более летучий, "химический" (в принципе, да, на деготь похоже, но не то). Но их в этой секции несколько вонючих видов (я там как раз бессильно копалась в попытках опознать своих большущих "псевдомыльных" рядовок). А вообще гляньте в гугле картинки T. sulphurescens. Она помассивнее, пластинки почаще, а запах, если верить книжкам, такой же, как у T. sulphureum и T. inamoenum. По-моему, очень похоже. А то, что вид типа-американский, нас в Сибири уже давно не должно пугать.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 732
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 19.09.14 04:44. Заголовок: ressaure, я уж посмо..
ressaure, я уж посмотрел. 100 % сходства нет ни у T. inamoenum, ни у T. sulphurescens. Последние выглядят более толсто- и коротконогими. По ключу на mushroomexpert.com получается вроде бы inamoenum. ressaure пишет: цитата: | запах, если верить книжкам, такой же, как у T. sulphureum и T. inamoenum. |
| T. sulphureum всё-таки пахнет совсем иначе, как и T. buffonium. H 2S ни с чем не спутаешь.
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1480
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 19.09.14 07:37. Заголовок: Rannar А мне попада..
Rannar А мне попадались пахнущие как раз практически одинаково (я их всех четверых собирала), просто у меня ощущение, что в разных ситуациях "слышны" разные компоненты запаха. Например, последнюю T. inamoenum я нашла в сильный дождь на холоде, и она пахла просто какой-то гарью. А вот дома подсохла, и запах раскрылся :) Собирали вот, кстати, молодые Hygrophorus agathosmus, которые должны пахнуть миндалем, а они пахли... как бы это сформулировать? Как когда покупаешь дорогую оргтехнику, ноутбук новенький, открываешь коробку, и там такой душистый запах разного дорогого пластика и микросхем. А уже потом нашли п.т. постарее, и те пахли проще - марципаном. По марципану и нашли коротким путем (google: hygrophorus+marzipan). P.S. нельзя исключать, что это вообще еще какая-то другая трихолома.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 734
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 19.09.14 10:27. Заголовок: А наши H. agathosmus..
А наши H. agathosmus пахнут никаким не миндалём, а конкретно фруктами. Потому и прижилось название "бананасовый гриб".
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 741
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 21.09.14 15:38. Заголовок: № 57 Яркоокрашенный ..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 15807
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 21.09.14 16:39. Заголовок: 57- слабое предполож..
57- слабое предположение, наверное: Phaeomarasmius erinaceus
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1489
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 21.09.14 17:01. Заголовок: Я бы тоже слабо пред..
Я бы тоже слабо предположила, что 57 - хилая Pholiota granulosa. Для феомаразмиуса, мне кажется, не хватает разности цвета пластинок и шляпки, тут грибок довольно равномерно рыжий. 58 - Flammulaster sp. (как-то мы их определяли, таких розовеньких). 61 - паутинник из подрода Telamonia
|
|
|
deta
|
| постоянный участник
|
Пост N: 535
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.09.14 19:33. Заголовок: По моему № 57 - Flam..
По моему № 57 - Flammulaster limulatus. № 60 - бывшая мицена Atheniella flavoalba.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 744
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 21.09.14 20:42. Заголовок: ressaure пишет: Я б..
ressaure пишет: цитата: | Я бы тоже слабо предположила, что 57 - хилая Pholiota granulosa. Для феомаразмиуса, мне кажется, не хватает разности цвета пластинок и шляпки, тут грибок довольно равномерно рыжий. |
| Я тоже в первую очередь на неё подумал. Но смутил цвет, уж очень яркий и красноватый. Ну и размер существенно меньше, чем у P. granulosa, которую мы здесь определяли летом. Но на фламмуластеры и феомаразмиусы, согласен, она похожа меньше. ressaure пишет: цитата: | 58 - Flammulaster sp. (как-то мы их определяли, таких розовеньких). |
| О, спасибо. Сразу нашёл у французов - по-моему, оно! http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Flammulaster&espece=ferrugineus&source=search ressaure пишет: цитата: | 61 - паутинник из подрода Telamonia |
| Вот бы в жизни на паутинник не подумал. Предполагал волоконницу. Смайлик выразительный, всё понятно. deta пишет: цитата: | № 60 - бывшая мицена Atheniella flavoalba. |
| Спасибо большое. Как это будет По-русски? Атениелла?
|
|
|
erlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 455
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 21.09.14 22:19. Заголовок: Rannar пишет: № 61 ..
Rannar пишет: Согласен с ressaure - это паутиннник из теламоний. И хоть среди вот таких тёмных и тщедушных достаточный выбор, у представленного образца есть несколько отличительных признаков. Пластинки широкие, достаточно редкие, без пурпурного оттенка, край пластинок заметно осветлён. Опять же характерные неравновеликие пластиночки присутствуют. Ножка с розоватым оттенком у основания и белыми поясками в нижней части. Я бы в первую очередь заподозрил - Cortinarius casimiri, тем более в Сибири этот вид находили. http://www.commanster.eu/commanster/Mushrooms/Agaric/SuAgaric/Cortinarius.casimiri.html
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 15812
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 21.09.14 22:50. Заголовок: А для №53 не рассмат..
А для №53 не рассматривался вариант Tricholoma stiparophyllum? Для частопластинковой характерно такое пожелтение, вроде и березы там есть, она с ними растет. И вонючая.
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1491
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.09.14 01:32. Заголовок: ariona пишет: А для..
ariona пишет: цитата: | А для №53 не рассматривался вариант Tricholoma stiparophyllum? Для частопластинковой характерно такое пожелтение, вроде и березы там есть, она с ними растет. И вонючая. |
| Похожа, кстати. У меня она как-то вылетела из головы - я у нас только типа-альбум встречала, а она без желтых тонов всё-таки.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 747
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 22.09.14 06:24. Заголовок: erlin пишет: Я бы в..
erlin пишет: цитата: | Я бы в первую очередь заподозрил - Cortinarius casimiri, тем более в Сибири этот вид находили. |
| Сергей, спасибо большое! Очень похож!
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 748
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 22.09.14 06:31. Заголовок: ariona пишет: А для..
ariona пишет: цитата: | А для №53 не рассматривался вариант Tricholoma stiparophyllum? Для частопластинковой характерно такое пожелтение, вроде и березы там есть, она с ними растет. И вонючая. |
| ressaure пишет: цитата: | Похожа, кстати. У меня она как-то вылетела из головы - я у нас только типа-альбум встречала, а она без желтых тонов всё-таки. |
| Ирина, Татьяна, спасибо, но тут я, уж простите, с вами не соглашусь. Если я правильно понимаю, T. stiparophyllum = T. pseudoalbum. Если исходить из этого, то она должна быть очень похожа на T. album, у которой, кстати, жёлтые или охристые пятна и зоны на шляпках - обычное дело. № 53 на T. album не похож совершенно, даже если на фотографиях это не так. Совсем другие пропорции у грибов и - главное - растёт не на опаде, а довольно глубоко в почве.
|
|
|
deta
|
| постоянный участник
|
Пост N: 537
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.09.14 11:07. Заголовок: Rannar , я про №57 ..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 15814
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 22.09.14 13:33. Заголовок: Rannar пишет: Совс..
Rannar пишет: цитата: | Совсем другие пропорции у грибов |
| Игорь, не буду спорить, конечно, Вы гриб "вживую" видели. Но пропорции - вещь относительная. Похожих пропорциями на представленные Вами можно полно найти среди фото частопластинковой. Если иметь в виду под пропорциями отношение длины ножки к диаметру шляпки, например. Здесь все же определяющим должен являться запах, наверное.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 750
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 22.09.14 17:35. Заголовок: deta пишет: Rannar ..
deta пишет: цитата: | Rannar , я про №57 Flammulaster limulatus не от фонаря написала, просто находила его в этом году. Не настаиваю, конечно, но посмотрите на мои. |
| Наталья, согласен, Ваши грибы похожи. А Вы уверены, что у Вас именно Fl. limulatus? То, что у французов висит под этим наименованием, выглядит совершенно иначе: http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Flammulaster&espece=limulatus&numphoto=1&source=search&filter=&numfiche=13 Fl. limulatoides как будто тоже не совсем то: http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Flammulaster&espece=limulatoides&source=search Я, конечно, могу ошибаться, но всё же взгляните - как будто очень похожи на Ваши вот эти грибы: http://www.mycoquebec.org/bas.php?post=granulosa&l=r&nom=Pholiota%20granulosa%20/%20Pholiote%20granuleuse&tag=Pholiota%20granulosa&gro=35
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 751
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 22.09.14 17:48. Заголовок: ariona пишет: Но п..
ariona пишет: цитата: | Но пропорции - вещь относительная. Похожих пропорциями на представленные Вами можно полно найти среди фото частопластинковой. Если иметь в виду под пропорциями отношение длины ножки к диаметру шляпки, например. Здесь все же определяющим должен являться запах, наверное. |
| Ирина, возможно, Вы и правы, но мне пока не хватает знаний, чтобы в этом убедиться. Частопластинковую рядовку совсем не знаю. Но всё же если считать её почти аналогичной T. album, и пренеречь глубиной укоренения (по моим налюдениям, T. album растёт как дымчатая говорушка - на листовом опаде или, во всяком случае, неглубоко в почве), то полые ножки уж совсем никак не вписываются. А запах - вещь относительная, весь мой опыт учит, что на этот фактор чаще всего нельзя опираться, как на определяющий.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 15815
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 22.09.14 19:28. Заголовок: Rannar Нет, я тоже ..
Rannar Нет, я тоже не уверена, это версия. А полая ножка, возможно, результат какого-то ростового катаклизма... Мне еще хуже, чем Вам, Игорь: мне не хватает видов, которые бы росли у нас Все же мы сильно отличаемся по микобиоте. Вот в горах бы больше встретилось таких, как у Вас или в Подмосковье.
|
|
|
deta
|
| постоянный участник
|
Пост N: 540
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.09.14 20:04. Заголовок: Rannar у французов (..
Rannar у французов (по вашей ссылке) на первом фото явно какая-то накладочка вышла. Там вообще не пойми что. А в гугловских выборках фото и фламмуластера Fl. limulatus, и чешуйчатки Pholiota granulosa, я вообще разницы не вижу. Просто одинаковые грибы! Вот, например: Fl. limulatus http://www.hlasek.com/flammulaster_limulatus.html Pholiota granulosa https://dspace.lib.uoguelph.ca/xmlui/handle/10214/5092 Не помню сейчас, кто мне фламулластера определял, но кто то из боссов, не я сама. И у меня тогда сомнений не было. А теперь и не знаю, что и думать. Но если выбирать из двух зол, то я предпочту для своих грибов название фламмуластер, тем более, что Pholiota granulosa все американский вид. Как там, бритва Оккама?
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3024
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.09.14 20:19. Заголовок: Мне кажется у Фламму..
Мне кажется у Фламмуластера пупырышки в виде слипшихся в кучки волосков, т.е. как бы торчащие хлопья, а у Фолиоты "Гранульные", типа как у Цистодерм.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 752
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 22.09.14 22:01. Заголовок: mvkarpov, спасибо, н..
mvkarpov, спасибо, но по фото уже не понять, из волосков или нет состоят чешуйки... deta, да, боюсь, что обсуждаемый вопрос совсем уж не соответствует моему уровню знаний. Да может и изучены эти виды недостаточно. У Вас, пожалуй, предполагать P. granulosa и вправду неоправданно, а у нас в Сибири она - нередкий вид, о чём и Ressaure упоминала. И я на самом деле совсем не уверен, что этот № 57 - P. granulosa. Он мельче, чем те гранулозы, что обсуждали летом, и цвет слишком уж яркий. P.S. Насчёт чешуйчаток. Наталья, посмотрите итальянскую подборку фото P. squarrosa. Там на двух страницах. Есть грибы и с шипиками, и с хлопьевидными чешуйками. http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=24351 В Индексе записано 6 разновидностей этой чешуйчатки.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 833
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 23.11.14 13:46. Заголовок: Немного неопознанног..
Немного неопознанного из сентябрьских находок, до чего раньше руки не доходили. № 62 - видимо, какая-то чешуйчатка? Это все ПТ, наверное, с одной грибницы, росли на брёвнышке и под ним. № 63. Рядовка какая-то... № 64 - парочка млечников. Такие встречаются у нас изредка, по 1-3 штуки. К сожалению, не могу уже вспомнить дополнительных факторов, помню только, что нашёл их в сыром тёмном лесу. № 65 - ещё один одинокий млечник из того же леса. Но этот как будто немного другой. Понимаю, что для определения млечников данных маловато. Ну не получится, так не получится, ничего страшного.
|
|
|
kd987
|
| |
Пост N: 75
Откуда: Россия, Нижегородская обл., Красные Баки
|
|
Отправлено: 23.11.14 15:12. Заголовок: №64 похож на млечник..
№64 похож на млечник лакунарный Lactarius lacunarum... у нас очень много их было в этом году. Массовый рост у них как раз в сентябре. Но он вроде более блеклый... Сок должен был быть густой белый и довольно обильный для такого мелкого грибка.
|
|
|
deta
|
| постоянный участник
|
Пост N: 584
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.11.14 18:13. Заголовок: Rannar , чешуйчатка ..
Rannar , чешуйчатка № 62 точно такая же как и моя проблемная! Интересно, что скажут знатоки! Очень жду мнений. Вот моя октябрьская.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 15919
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 23.11.14 18:23. Заголовок: Rannar пишет: № 63...
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 834
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 23.11.14 21:25. Заголовок: kd987 пишет: №64 по..
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 835
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 23.11.14 21:28. Заголовок: ariona пишет: Отдал..
ariona пишет: цитата: | Отдаленные ассоциации с Lepista glaucocana |
| Спасибо, Ирина. У моей ножка какая-то для лепист, по-моему, нехарактерная, плотная.
|
|
|
kd987
|
| |
Пост N: 76
Откуда: Россия, Нижегородская обл., Красные Баки
|
|
Отправлено: 23.11.14 23:45. Заголовок: Rannar, ну, он мелки..
Rannar, ну, он мелкий, сока у него само собой немного, я говорил, что много для маленького грибка - а он с трудом до 6 см дорастает. Во всяком случае, на пластинках вполне себе вещественные капли. А лакунарный разве не бывает хотя бы слабозональным? (вменяемых сведений о нем я нигде не нашел, только в общих чертах, ну и то, что немцы записали в несъедобные, а я, дурак, насолил - ну вот сам и буду теперь это лопать. Если, конечно, сам не ошибся. Но судя по фоткам - один в один).
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 839
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 24.11.14 05:40. Заголовок: kd987 пишет: с труд..
kd987 пишет: цитата: | с трудом до 6 см дорастает |
| Мои где-то 4-5 см примерно. kd987 пишет: цитата: | А лакунарный разве не бывает хотя бы слабозональным? |
| Кто б знал... Вот ещё есть у итальянцев: http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=15867 Зональности не наблюдается на этих фото. Они, пожалуй, даже на мой № 65 больше похожи. Но у него есть слабозаметные пятнышки на шляпке, а у лакунарного вроде как нет. Судя по сопровождающему итальянские фото тексту, лакунарный - южный гриб, из широколиственных лесов. Если так, то он не подходит по биотопу, у нас вообще ничего широколиственного нет.
|
|
|
kd987
|
| |
Пост N: 77
Откуда: Россия, Нижегородская обл., Красные Баки
|
|
Отправлено: 24.11.14 17:12. Заголовок: Rannar пишет: лакун..
Rannar пишет: цитата: | лакунарный - южный гриб, из широколиственных лесов |
| Странно... У меня широколиственных тоже нет, а млечник лакунарный есть. Причем хвойных куда больше, чем лиственных. Можно посмотреть еще L. tabidus, но он темнее должен быть. И что-то мне кажется, что 64 и 65 - один и тот же гриб, просто у 65-го нога потемнее, а это вроде вариабельный признак у обоих.
|
|
|
erlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 532
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 24.11.14 20:49. Заголовок: Rannar пишет: № 64 ..
Rannar пишет: цитата: | № 64 - парочка млечников. Такие встречаются у нас изредка, по 1-3 штуки. К сожалению, не могу уже вспомнить дополнительных факторов, помню только, что нашёл их в сыром тёмном лесу. |
| Rannar пишет: цитата: | № 65 - ещё один одинокий млечник из того же леса. Но этот как будто немного другой. |
| Rannar пишет: цитата: | Понимаю, что для определения млечников данных маловато. Ну не получится, так не получится, ничего страшного. |
| Сентябрьские находки в Беларуси - самыми трудными иногда оказываются (пик сезона в разнообразии видов, уделить должное внимание каждому - сложно). В Ваших краях, сентябрь - это ближе к концу грибного сезона, либо резкий переход от пика к концу. Иногда это сбивает и очень сильно. Если у нас, цикл жизни ПТ, осенью, достаточно длинный (2 - 4 недели, в сентябре во всяком случае), то у вас - короткий (ИМХО). И это касается всех межсезонных переходов и самих сезонов, и соответственно, это накладывает свой отпечаток на все виды и на видовое разнообразие в целом. Короче, в этом и прелесть и сложность одновременно в Ваших краях. Ваша корзина, в итоге, имеет под собой, самую, что ли ни на есть, востребованную основу. Но и участвовать в ней, с дельными советами и рекомендациями, практически невозможно. По поводу №№64, 65... Мне кажется, что они из трудно определяемых видов. Тем более, что фотки по одному экземпляру... Если учитывать и особенности Вашего биотопа (отсутствие широколиственных ), то получается что это либо L.lacunarum, либо L.tabidus Не стал смотреть итальянцев, но у чехов по поводу биотопа L.lacunarum следующее... 1) Roste pod olšemi, osikami, vrbami a břízou na podmáčených nebo zaplavovaných půdách (http://nasehouby.cz/). 2)červenec až srpen (říjen), na vlhké bažinaté půdě, okolo rybníků a bažin, záplavové oblasti, rašeliník, olše, vrba, osika, bříza i smrk. (damyco.info) То бишь, влажные места, близ болот, торфянников, прудов и т.д., под ольхой, вербой (ивой), осиной, берёзой и берёзо-сосной По поводу L.tabidus... Roste honě na vlhkých půdách pod břízami, ale i na sušších stanovištích pod duby, břízami a smrky, zejména ve vyšších polohách ( http://nasehouby.cz/). Растёт и во влажных местах под берёзами, а также на более сухих участках под дубами, берёзами и сосной. Внешние различия можно увидеть на ресурсе... http://www.velutipes.com/natural/index.htm После всего выше сказанного, становится ясно, что фоток одного экземпляра для определения вида - катастрофически мало
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 841
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 24.11.14 22:04. Заголовок: kd987, erlin Большое..
kd987, erlin Большое спасибо за консультацию. Что ж, даже сужение круга поисков до двух видов - это уже прогресс. kd987 пишет: цитата: | И что-то мне кажется, что 64 и 65 - один и тот же гриб, просто у 65-го нога потемнее, а это вроде вариабельный признак у обоих. |
| Вполне возможно! erlin пишет: цитата: | Если у нас, цикл жизни ПТ, осенью, достаточно длинный (2 - 4 недели, в сентябре во всяком случае), то у вас - короткий (ИМХО). |
| Так и есть. erlin пишет: цитата: | фоток одного экземпляра для определения вида - катастрофически мало |
| Так ведь что выросло, то выросло. Больше и не было. Может быть, если бы я уделил побольше внимания этим млечникам в момент находки, было бы проще опознать. Но в тот момент было не до них, сфотографировал и отложил в виртуальный долгий ящик.
|
|
|
kd987
|
| |
Пост N: 78
Откуда: Россия, Нижегородская обл., Красные Баки
|
|
Отправлено: 25.11.14 00:05. Заголовок: Rannar пишет: Что ж..
Rannar пишет: цитата: | Что ж, даже сужение круга поисков до двух видов - это уже прогресс |
| Я лакунарных осенью нахватал и насолил за... *барабанная дробь* неедких! Дальтоник)) Впрочем. тогда я еще не знал про лакунарный, это потом уже наткнулся на фотку и опознал в нем содержимое своих банок.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 844
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 25.11.14 05:47. Заголовок: Месяцем раньше, в ав..
|
|
|
erlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 533
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 25.11.14 09:22. Заголовок: Похоже, что №65 и эт..
Похоже, что №65 и эти последние - один вид Прозрачно-белое молочко это существенный признак, но как обозвать этот вид Внешне и с таким молочком может быть краснушка (Lactarius subdulcis), но большая часть источников приписывает ей широколиственный лес. В общем... P.S.У Шапоровой по биотопу Lactarius subdulcis, полный бедлам (причём и в "Руссуляльных" и во "Флоре Беларуси). В ключах у неё одна информация по биотопу(широкий лист - бук, граб, дуб), а в описаниях вида - другая. Во Флоре причём, появилась приписка - микоризообразователь с берёзой и ольхой. Произрастает в хвойных и смешанных лесах - есть в обеих книгах. Конечно среди малых млечников есть и другие виды с водянисто белым молочком - L.serifluus, L.sphagneti, но их внешний вид подогнать под ваши не получается.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 846
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 25.11.14 10:46. Заголовок: erlin, а как по-Ваше..
erlin, а как по-Вашему, L. decipiens с его обитанием в хвойных и смешанных лесах Евразии сюда решительно не подходит?
|
|
|
erlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 534
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 25.11.14 11:28. Заголовок: Игорь, откровенно го..
Игорь, откровенно говоря разбираться в этих мелких рыжеватых млечниках почти невозможно. Описания настолько разнятся иногда в разных источниках, что утверждать однозначно и решительно просто нельзя (а хочется ). Для примера... http://www.nahuby.sk/atlas-hub/Lactarius-decipiens/Rydzik-klamny/Ryzec-klamny/ID1554 Вполне уважаемый источник "засиномизировал" кучу видов. У ваших последних, откровенно, почти прозрачное молочко. Пока мне не встретились описания L.decipiens, где бы об этом факте писалось. Может не туда смотрю
|
|
|
kd987
|
| |
Пост N: 79
Откуда: Россия, Нижегородская обл., Красные Баки
|
|
Отправлено: 25.11.14 12:12. Заголовок: erlin пишет: но бол..
erlin пишет: цитата: | но большая часть источников приписывает ей широколиственный лес. |
| Ну есть же у некоторых грибов и "запасные" деревья для микоризы. Я вон неоднократно находил рядовку штриховатую под березами за милю от ближайшей сосны... может и здесь так же?
|
|
|
kd987
|
| |
Пост N: 80
Откуда: Россия, Нижегородская обл., Красные Баки
|
|
Отправлено: 25.11.14 12:17. Заголовок: erlin пишет: Прозра..
erlin пишет: цитата: | Прозрачно-белое молочко это существенный признак, но как обозвать этот вид |
| Значит, не лакунарный. У него сок белый.
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3040
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.11.14 15:44. Заголовок: 64 - по моему типичн..
64 - по моему типичный tabidus. Это вообще самый стандартный мелкий коричневый млечник средней полосы. Decipiens решительно не подходит, у него совсем другой край шляпки (бугристо-гоебенчатый), а запах - нельзя не почувствовать (вонючей пеларгонии). Lacunarum - более краснобурый и растёт всегда группами. Subdulcis - этот вообще с буком растёт, а если не с буком, то это tabidus...
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 847
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 25.11.14 18:18. Заголовок: erlin пишет: Описан..
erlin пишет: цитата: | Описания настолько разнятся иногда в разных источниках, что утверждать однозначно и решительно просто нельзя |
| Да уж... Вот, например, decipiens: http://www.aranzadi.eus/fileadmin/images/micologia/Eskaneatuak/10_digital/Lactarius_decipiens_paa_100726.jpg Внешне похожим на мои кажется, края шляпки, кстати, ровные вроде бы... И пятнышки слабозаметные просматриваются. Как у моих № 65 и последних (надо было сразу присвоить им № 66). Возможно, мои 65 и 66 всё-таки разные виды, поскольку у 65 молочко не казалось прозрачным. mvkarpov пишет: цитата: | 64 - по моему типичный tabidus. |
| Ох, что-то не возникает у меня такой уверенности. Сколько смотрю фото табидусов, не вижу у них такой зональности, как у № 64. Вообще эти 64 напоминают немного волнушку - бывает, попадаются такие дохлые, червивые, блёклые... Они такой хрупкие по консистенции, очень ломкие, ножки полые. Ну да и вправду, бог с ними, с этими млечниками, всё равно они у нас попадаются лишь иногда и случайно. Спасибо всем за консультацию!
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 848
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 25.11.14 18:20. Заголовок: mvkarpov пишет: зап..
mvkarpov пишет: цитата: | запах - нельзя не почувствовать (вонючей пеларгонии). |
| Не знаю, что такое пеларгония, но ни один из этих млечников не имел неприятного запаха.
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3041
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.11.14 21:24. Заголовок: Пеларгонии у меня до..
Пеларгонии у меня дома росли. Такой клоповый тошнотворный запах.
|
|
|
Marina
|
| постоянный участник
|
Пост N: 30
|
|
Отправлено: 26.11.14 13:59. Заголовок: Rannar а в лесу где..
Rannar а в лесу где млечник № 64 рос встречается лиственница? Если да, то посмотрите Lactarius porninsis. Он является симбионтом лиственницы и шляпка у него с преобладанием оранжевых тонов.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 850
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 26.11.14 18:11. Заголовок: Marina, лиственницы ..
Marina, лиственницы редкие как раз там где-то неподалёку могли быть. Но гриб, о котором Вы пишете, как будто бы должен иметь запах апельсиновых корок... Такого запаха у моих точно не было.
|
|
|
erlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 538
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 26.11.14 19:45. Заголовок: Rannar пишет: Вообщ..
Rannar пишет: цитата: | Вообще эти 64 напоминают немного волнушку - бывает, попадаются такие дохлые, червивые, блёклые... Они такой хрупкие по консистенции, очень ломкие, ножки полые. |
| Думаю, это самая дельная мысль по поводу №64. Опушенная, но размокшая поверхность, небольшой, но зрелой волнушки, очень часто так и выглядит. Частота пластинок, полая ножка, общий колор - всё о ней. Да и расти может одиночно...
|
|
|
kd987
|
| |
Пост N: 81
Откуда: Россия, Нижегородская обл., Красные Баки
|
|
Отправлено: 26.11.14 19:51. Заголовок: Странный цвет для во..
Странный цвет для волнушки, я думаю. Волнушек повидал множество, но буроватых оттенков, как у 64-65 не встречал никогда у них... Престарелые рыхлые волнушки, наоборот, бледные обычно. Все же подозреваю tabidus (лакунарный отбросил: молоко слишком бледное, у лакунарного оно вполне вещественное, жидкое, но непрозрачное) А вот у табидуса как раз молока почти нет и оно очень слабозаметное.
|
|
|
erlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 539
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 26.11.14 20:20. Заголовок: Rannar пишет: № 64 ..
Rannar пишет: kd987 , выше №64. Обратите внимание на характер поверхностей шляпок - они лохматые, но мокрые , в итоге, лохмато-намокше-прилизанные. У L.tabidus, поверхность шляпок, гладкая. Мы, чаще всего видим волнушки с завёрнутым краем, очень лохматыми и очень розовыми. Но в раскрывшемся взрослом состоянии, во влажную пасмурную погоду фотоаппарат может сделать именно такой вариант .
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 852
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 26.11.14 22:11. Заголовок: Неужели и вправду во..
Неужели и вправду волнушки? Я и вправду встречал похожие, но где-то неподалёку находились всегда нормальные, хоть немного, но были! Да и место не совсем для них характерное... Хотя, с другой стороны, может поэтому они такие странные и есть? Случайно занесённые каким-нибудь ветром споры проросли и появилась маленькая грибница?
|
|
|
erlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 540
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 26.11.14 22:21. Заголовок: Rannar, не таких мо..
Rannar, не таких мокрых, но очень похожих и с дырками по серединке, в сети есть..., например, К сожалению, не могу вставить ссылку с сайта http://www.flickriver.com
|
|
|
kd987
|
| |
Пост N: 83
Откуда: Россия, Нижегородская обл., Красные Баки
|
|
Отправлено: 26.11.14 23:11. Заголовок: erlin пишет: влажну..
erlin пишет: цитата: | влажную пасмурную погоду фотоаппарат может сделать именно такой вариант |
| точняк, про искажение цвета я что-то и не подумал. Чем-то они да, напоминают именно волнушки.
|
|
|
kd987
|
| |
Пост N: 84
Откуда: Россия, Нижегородская обл., Красные Баки
|
|
Отправлено: 27.11.14 01:26. Заголовок: Rannar пишет: Сколь..
Rannar пишет: цитата: | Сколько смотрю фото табидусов, не вижу у них такой зональности |
| Вспомнилось тут. Я в прошлом году приносил сюда такие же млечники на определение. Зональность была хорошо заметна, но не традиционные волнушечьи-рыжичьи тонкие темные кольца, а скорее как у летних опят - 2-3 широких зоны разных цветов. Сока было мало. Определили как tabidus. Так что я думаю, 66 - типичнейший табидус, да и 64 скорее всего тоже... исказить цвета техника могла, конечно. но не настолько же!
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 854
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 27.11.14 05:28. Заголовок: Не думаю, что на это..
Не думаю, что на этом фото серьёзные искажения цвета. Наши волнушки в старости действительно рыжеют. Вот прошлогоднее фото, и это точно волнушка, поскольку рядом были молодые, типичнейшие. Но, в отличие от № 64, она здоровенная.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 855
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 27.11.14 05:32. Заголовок: kd987 пишет: Так чт..
kd987 пишет: цитата: | Так что я думаю, 66 - типичнейший табидус, да и 64 скорее всего тоже... |
| А что Вы скажете насчёт пятнышек на шляпке у 65 и 66? Что-то никто этому признаку не придаёт значения. Если считать их характерным признаком, разве tabidus не отпадает? И всё же слишком 64 отличается от 65 и 66, сильно сомневаюсь, что это может быть один вид.
|
|
|
kd987
|
| |
Пост N: 85
Откуда: Россия, Нижегородская обл., Красные Баки
|
|
Отправлено: 27.11.14 08:29. Заголовок: Rannar пишет: А что..
Rannar пишет: цитата: | А что Вы скажете насчёт пятнышек на шляпке у 65 и 66? |
| Поглядел на свои табидусы. Пятнышки кое-где есть, хотя их намного меньше. Фотка у меня дрянная, размытая, может их просто не видно.
|
|
|
Marina
|
| постоянный участник
|
Пост N: 31
|
|
Отправлено: 27.11.14 09:43. Заголовок: Rannar посмотрела в ..
Rannar посмотрела в определителях, да для L. porninsis отмечают фруктовый запах мякоти. Я собирала этот вид на Урала, но не скажу что запах четко выражен. L. porninsis, по литературным данным, предпочитает хвойные горные леса. Насколько я поняла, у Вас как раз в таком местообитании и растет этот образец.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 857
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 27.11.14 10:08. Заголовок: Marina, это не совсе..
Marina, это не совсем так. Это всё-таки не сам Саян, а его предгорья. В данном случае речь идёт о низине, не о сопках. Да и чисто хвойным лесом нашу тайгу назвать, как ни странно, нельзя - очень много лиственных деревьев, берёзы и осины в основном. По сути, лес смешанный.
|
|
|
erlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 541
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 27.11.14 10:16. Заголовок: Rannar пишет: А что..
Rannar пишет: цитата: | А что Вы скажете насчёт пятнышек на шляпке у 65 и 66? Что-то никто этому признаку не придаёт значения. Если считать их характерным признаком, разве tabidus не отпадает? |
| Как раз таки мелкие бурые пятнышки на шляпке, это конкретно табидусовский признак. И если бы не водянисто-белое полупрозрачное молочко на №№65,66, то их можно было бы смело записывать в L.tabidus. Если предположить, что в зависимости от насыщенности влагой молочко может варьировать по цвету, консистенции(правда нигде об этом не написано), тогда бы проще немного было. А так, во многих источниках, молочко табидуса описывают, как белое со временем желтеющее.
|
|
|
erlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 542
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 27.11.14 10:49. Заголовок: Rannar, попался мне..
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 858
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 27.11.14 19:55. Заголовок: erlin. Спасибо, Сер..
erlin. Спасибо, Сергей. Эти тоже, действительно, похожи. В следующем году, если попадутся, возьму образцы, может удастся кому-нибудь отправить.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 881
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 19.12.14 04:44. Заголовок: В самом начале лета ..
В самом начале лета здесь на форуме мы обсуждали грибы, до крайности похожие на серно-жёлтые ложные опята, но с приятным вкусом и запахом. http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000873-000-120-0#055 Версия в результате осталась одна - Pholiota subochracea. Иногда попадаются у нас ещё почти точно такие же, но существенно меньших размеров, и растущих очень плотными и многочисленными кустами. Вот например на этом хвойном пне, буквально в двух шагах от калитки нашего участка, они появляются ежегодно. Размер у них сравним с ксеромфалиной колокольчатой, может лишь малость крупнее. Вкус и запах - приятный, грибной. № 67 Как кто думает, это всё-таки тоже она, P. subochracea, или нечто иное? P.S. Цветопередача верная.
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1264
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 19.12.14 19:47. Заголовок: Rannar , это точно н..
Rannar , это точно не Ложноопёнок сернопластинчатый?
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 882
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 19.12.14 20:00. Заголовок: Алтэй, я сам понять ..
Алтэй, я сам понять не могу. Но что абсолютно точно - и вкус, и запах - приятные, грибные, никакой горечи. Да и мелкий какой-то уж очень.
|
|
|
Wilhelm K.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3618
Откуда: Германия, Тюбинген
|
|
Отправлено: 21.12.14 10:06. Заголовок: Rannar пишет: В сам..
Rannar пишет: цитата: | В самом начале лета здесь на форуме мы обсуждали грибы, |
| Игорь,в каждом посте(посту)есть листик сверху(с загнутым краем)там бери адрес сноски,а то непонятно(может просто я такой безтолковый)!? Грибы на самом деле более похожи на маковый.Хотя..вот уже на протяжении многих лет,часто встречаю ПТ которые не могу точно определить-маковый ..кирпичнокрасный...серножёлтый..
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 883
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 21.12.14 10:41. Заголовок: Wilhelm K., спасибо ..
Wilhelm K., спасибо большое! В жизни бы не догадался, что там прячется ссылка. Исправил.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1119
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 02.06.15 04:29. Заголовок: 2015 год начну с нов..
2015 год начну с новой нумерацией, если никто не против. Мне б хотя бы до рода их определить. Итак, № 1. То ли крупная мицена, то ли мелкая волоконница. Росли группой прямо на лесной дорожке, на почве, в траве. Растёртая мякоть пахнет просто отвратительно, чем-то тухлым (но не сероводородом). № 2. На погребённой в земле ветке. Версия - Tubaria conspersa № 3. Тоже на погребённой в земле ветке. № 4. А это что такое на пне высыпало? Ещё маленькие, как миценки. Размер - не более 1 см. Пень, кажется, хвойный. Гимнопилам вроде как рано? № 5. Если это мицена, то довольно крупная. Раза в 3 крупнее мицен чёрного леса. Росла вроде как на почве, но не поручусь, что не крепилась к чему-нибудь древесному в земле, поскольку хрупкая ножка отломилась. Запах неопределённый, слабовыраженный, но не химический, и не грибной, и не неприятный. Ножка на первом фото кажется зелёной, но это просто оптический эффект. № 6. Ещё одна крупная мицена(?), на древесине, с убойным просто хлорным запахом.
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1433
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 04.06.15 19:47. Заголовок: Rannar пишет: Итак,..
Rannar пишет: цитата: | Итак, № 1. То ли крупная мицена, то ли мелкая волоконница |
| Опять подозреваю какой-то вид Псатирелл . Включая и №5 тоже. №2 и №3 предпологаю Tubaria furfuracea. №4 предположительно Simocybe sр.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1123
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 04.06.15 20:08. Заголовок: Алтэй, спасибо! А В..
Алтэй, спасибо! А Вы не научите меня отличать псатиреллы от других родов грибов? Например, от волоконниц? А то я смотрю на них, и не понимаю... Вот, например, сегодняшние. Крупные, до 5 см в диаметре шляпки и до 10 см высотой (на глаз). Запах и вкус не слишком выразительные. Псатиреллы? Волоконницы? № 7
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1437
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 04.06.15 22:28. Заголовок: Rannar пишет: А Вы ..
Rannar пишет: цитата: | А Вы не научите меня отличать псатиреллы от других родов грибов? Например, от волоконниц? |
| Не знаю на сколько помогут Вам мои наблюдения,но эти два рода, по моему, легко отличаются. У грибов на ваших последних фото ,хорошо виден цвет спорового порошка. Он тёмно-коричневый, как у Псатирелл. У большинства Волоконниц цвет спорового порошка бурый даже с рыжеватым оттенком. Это относится и к цвету мякоти Волоконниц. Шляпки у Псатирелл гигрофанные, цвет меняют от коричневого до грязно-белого, так же умногих Псатирелл гладкие шляпки, хорошо отличаются от войлочных шляпок Волоконниц. У Псатирелл более частые пластинки. Ножки у Псатирелл тонкие, по отношению к размеру шляпок и более хрупкие, чем у Волоконниц. В любом случае каждый вид грибов надо рассматривать индивидуально в зависимости от всех известных макропризноков.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1127
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 05.06.15 03:03. Заголовок: Алтэй пишет: так же..
Алтэй пишет: цитата: | так же умногих Псатирелл гладкие шляпки, хорошо отличаются от войлочных шляпок Волоконниц. |
| Я тоже так думал до недавнего времени. Но в этом году пошли валом определения псатирелл с бархатными, войлочными шляпками. В том числе и этот № 7, только у самых старых шляпки гладкие. Вот мне Ariona в мае определила как волоконницы: Пластинки частые. Ножки тонкие, хрупкие. Цвет меняют, хоть и незначительно - слегка темнеют с возрастом. Спорового порошка не видно. Шляпки не совсем гладкие. Бугорок на шляпке, наверное, здесь для псатирелл совсем не характерен, да?
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1439
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 05.06.15 21:19. Заголовок: Rannar пишет: Бугор..
Rannar пишет: цитата: | Бугорок на шляпке, наверное, здесь для псатирелл совсем не характерен? |
| На столько выраженный бугорок, действительно для Псатирелл не характерен. Рассматривал этот вид вчера в инете. Хороший пример, как один макропризнак сразу помогает съузить круг подозреваемых видов.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1136
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 09.06.15 21:19. Заголовок: № 8. Мохнатые грибк..
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1451
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 10.06.15 11:37. Заголовок: Rannar пишет: № 9. ..
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1452
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 10.06.15 11:41. Заголовок: Rannar пишет: № 10...
Rannar пишет: цитата: | № 10. Это Tubifera ferruginosa или нет? |
| Если Тубифера, то очень быстро засохшая.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1138
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 10.06.15 13:29. Заголовок: Алтэй пишет: У неко..
Алтэй пишет: цитата: | У некоторых Фолиот наблюдаются такие края у пластинок. Например Pholiota tuberculosа. |
| Александр, вот спасибо! На этих фото грибы просто один в один, и пластинки точно так же зазубрены. Алтэй пишет: цитата: | Если Тубифера, то очень быстро засохшая. |
| А так с ней бывает?
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1455
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 10.06.15 15:56. Заголовок: Rannar пишет: А так..
Rannar пишет: Другие засохшие миксомицеты видел. Собственно, Тубиферу-- нет.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1140
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 10.06.15 18:10. Заголовок: Алтэй, именно это мн..
Алтэй, именно это мне и пришло в голову в первый момент. Что тубифера так засохла.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1412
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 12.09.15 05:43. Заголовок: Похоже, что в некото..
Похоже, что в некоторых ветках посещаемость очень низкая, и выставленные грибы остаются незамеченными. Надеюсь, не будет ничего страшного, если я здесь продублирую некоторые из них и заодно выложу новые. № 11. Навозники. № 12. На валежной осине, на которой каждую осень растут траметесы - такие в Атласе-определителе дереворазрушающих грибов Русской равнины названы T. velutina. Данные же грибы имеют очень мягкую, водянистую мякоть и очень мелкие поры. Tyromyces kmetii? № 13. На отломившемся сосновом комле. Твёрдые. Antrodia serialis? № 14. На почве возле пня неопределённой породы. Был уверен, что это Hypholoma capnoides, пока не понюхал. Запах неприятный. Пластинки недостаточно серые для классических серопластинчатых. Вкус не горький, но и не такой приятный, как должен бы быть. А рядом на торце того же самого пня выросли вот эти. Не факт, что это то же самое. № 15. Рядовка с неприятным запахом, но на белую T. album как-то непохожа. ПТ слишком большие и длинноногие. На шляпках странные водянистые пятна. На пластинках тёмные пятна. № 16. Интересный млечник. Млечный сок неедкий. № 17. Гигрофор. К сожалению, одинокий. Вырос прямо на лесной дорожке. Таких раньше никогда не видел.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1767
|
|
Отправлено: 12.09.15 09:30. Заголовок: Rannar 11. Coprino..
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1413
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 12.09.15 19:25. Заголовок: ALEXANDRA, большое с..
ALEXANDRA, большое спасибо за помощь. 11. С. acuminata определяли мне здесь в прошлом году, вот он: http://mycoweb.ru/Notes/Coprinopsis_acuminata.html У нынешних, мне показалось, другой узор на шляпках, но если это не имеет решающего значения, то наверное они и есть. 14. P. alnicola, как мне казалось, имеет жёлтые, даже жёлто-ржавые пластинки, а у этих они сначала беловатые, а потом сероватые, но всё же не такие серые, как обычно у серопластинчатых ложных опят. 15. Melanoleuca? Серьёзно? Ничего, что росли дугой от ведьминого круга? А вид хотя бы приблизительно не подскажете? 16. L. mitissimus очень похож, благодарю! 17. Hygrophorus olivaceoalbus - пожалуй, тоже он. В сухую погоду может быть почти без слизи, да?
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 16511
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 12.09.15 20:24. Заголовок: Rannar пишет: 15. M..
Rannar пишет: цитата: | 15. Melanoleuca? Серьёзно? Ничего, что росли дугой от ведьминого круга? А вид хотя бы приблизительно не подскажете? |
| Так меланолейки обожают расти ведьмины кругами. Мне сложно определить, у нас их несколько видов, Таня Светашева брала даже образцы...Но так и не знаю имен. Даже наиболее часто встречающуюся у нас грязновато-белого цвета. Запах у меланолеек часто неприятной, похож на запах затхлой муки. Вот такая не подходит? Но это приблизительно, конечно. http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6407.asp
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1414
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 12.09.15 21:14. Заголовок: ariona пишет: Вот т..
ariona пишет: Ирина, как-то не очень... Цвет у неё не белый, и бугорок в центре. Из меланолеук нашёл вот такую, она кажется наиболее близкой: http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Melanoleuca&espece=evenosa&source=search Но в целом мне всё же кажется, что мои грибы больше похожи на рядовки. Вот маленькие - очень похожи на T. album, только более вытянутые и с тёмными пятнами на пластинках.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1769
|
|
Отправлено: 12.09.15 22:35. Заголовок: Rannar Melanoleuca..
Rannar Melanoleuca evenosa = Tricholoma evenosum
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1416
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 13.09.15 03:14. Заголовок: ALEXANDRA Забавно...
|
|
|
Юкош
|
| постоянный участник
|
Пост N: 34
Откуда: Россия, Н.Новгород
|
|
Отправлено: 13.09.15 10:33. Заголовок: Rannar, N15 - а так..
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1770
|
|
Отправлено: 13.09.15 13:58. Заголовок: Юкош Это ведь Tric..
Юкош Это ведь Tricholoma pseudoalbum. Читала, что она-то и обладает тем отвратительным запахом, который приписывают T.album; читала, что T.album намного скромнее и незаметнее в этом смысле. Для Tricholoma stiparophyllum характерна ребристость по краю шляпки. Существует еще Tricholoma lascivum, не раздражающая запахом. В Интернете имеются всякие разные ее фото. Но где-то (опять краем глаза) видела, что они с T.album делят лес; первая - в лиственном, вторая - в хвойном.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1771
|
|
Отправлено: 13.09.15 14:02. Заголовок: Rannar пишет: Но ..
Rannar пишет: цитата: | Но всё же и это, наверное, не она. |
| Наверное, не она. Есть еще Melanoleuca strictipes, прежде с Melanoleuca evenosa можно было их увидеть в паре. До вида ничего не могу предложить. Просто, белых осенних рядовок не знаю, не чувствую их, и не ем (понятное дело), а Ваш гриб показался каким-то меланолеуковидным … потому и пришла такая мысль в голову.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1772
|
|
Отправлено: 13.09.15 14:15. Заголовок: Вот, как Melanoleuca..
Вот, как Melanoleuca evenosa итальянцы выдают такую: http://www.funghiitaliani.it/?showtopic=15201 В синонимах стоит Melanoleuca subalpina. Индекс их разводит категорично. ...Возможно, мне некая такая попадалась в реале и запала в память.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 16516
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 13.09.15 15:39. Заголовок: ALEXANDRA Вот такая..
ALEXANDRA Вот такая растет у нас! А я Melanoleuca evenosa смотрю - всё же не то по фото в сети. А это очень похожа.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1417
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 13.09.15 20:48. Заголовок: Юкош пишет: N12 и N..
Юкош пишет: цитата: | N12 и N13 - поддерживаю обе версии. В последнем случае характерен горький вкус и неприятный кислый запах (как у Fomitopsis pinicola). |
| Большое спасибо! На вкус я их не пробовал, а запах действительно мне показался похожим на запах окаймлённых, хоть и послабее. Tricholoma stiparophyllum кажется весьма похожей на те из обсуждаемых, что поменьше. И, кстати, в подборке фото у итальянцев ребристости по краям шляпок у неё как будто нет: http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=32701 Но вот старые ПТ, с водянистыми пятнами, хрупкие, как старые мухоморы, выбиваются из представлений об этой рядовке. А может это простое совпадение, что они выросли как бы в один ряд? Может, тут два разных вида у меня? ALEXANDRA пишет: цитата: | Вот, как Melanoleuca evenosa итальянцы выдают |
| ariona пишет: Спасибо, но всё ж таки не очень. Эта меланолеука даже на фото выглядет плотнее, основательнее моих старых и водянистых.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 16519
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 13.09.15 21:33. Заголовок: Rannar пишет: А это..
Rannar пишет: Игорь, похожа на НАШИ!
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1418
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 13.09.15 21:41. Заголовок: Сегодня появились ещ..
Сегодня появились ещё две очень интересные находки. № 18 имеет свою предысторию. В 2013-м году, в конце сентября, был найден странный гриб, похожий на тёмную форму еловой мокрухи. Однако этот гриб был крупнее и имел совсем другую комплекцию - коренастую, приземистую, плотную. Странно выглядело и утолщение в нижней части ножки. К сожалению, старая моя мыльница сильно искажала ББ, и сейчас уже я не могу вспомнить, насколько жёлтой в реальности была нижняя часть ножки. Ко всему прочему, рос гриб, насколько я помню, в окружении сосен. У еловой мокрухи, как известно, мякоть в верхней части ноги и в шляпке цвет не меняет. У этого же гриба, к моему удивлению, через некоторое время срез радикально покраснел, а потом почернел (почернение не фотал). Определить его тогда так и не удалось. И вот сегодня, спустя два года, вновь найдено нечто похожее. Здесь уже ББ соблюдён. В непосредственной близости не было ни одной ёлки, только сосны и поодаль пихты. Точно такие же пропорции, такое же утолщение в нижней части ножки. Спустя 15 минут срез слегка покраснел. Через два часа - побурел. Реакция хоть и не такая яркая, как в 2013-м, но всё же однотипная с ней. Решительно ничего похожего я нигде пока не нашёл. Для сравнения - наша обычная еловая мокруха, растущая в ёлках, августовская, не меняющая цвет на срезе - за исключением желтизны в основании ножки мякоть остаётся белой. И № 19 - странный одинокий гриб, выросший, судя по всему, на почве. Корешок я выкручивал, и ничего древесного под ним не нащупал. Даже предположений нет относительно его видовой принадлежности. Да и даже род не вполне ясен. Чешуйчатка? Но что-то в чешуйчатках я похожего не помню. Древостой - преобладание берёзы и сосны.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1419
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 13.09.15 21:42. Заголовок: ariona пишет: Игорь..
ariona пишет: Простите, Ирина, я Вас неправильно понял.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1773
|
|
Отправлено: 14.09.15 11:30. Заголовок: Rannar На поиск Мо..
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1774
|
|
Отправлено: 14.09.15 11:34. Заголовок: ariona У нас, вооб..
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1421
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 14.09.15 21:29. Заголовок: ALEXANDRA, спасибо б..
ALEXANDRA, спасибо большое за подсказки! Орегонская мокруха, как ни странно, походит больше на нашу обычную, которую мы привыкли считать еловой. А на сабж как-то не очень. Споровый порошок я высеял у неё, он кажется серым, возможно - с зеленоватым отливом. У орегонской по Вашей ссылке - коричнево-чёрный. Наверное, это не одно и то же. Строфария Хорнеманна - вот это да! Из-за отсутствия кольца мне бы и в голову не пришла. Да и то, видел только молодые живьём. Что ж, если у неё кольца может не быть, то скорее всего она и есть.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 16524
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 14.09.15 22:43. Заголовок: ALEXANDRA И мысли п..
ALEXANDRA И мысли похожи. Я тоже вчера Игоря на орегонскую мокруху...послала.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1776
|
|
Отправлено: 15.09.15 11:06. Заголовок: Rannar Вчера (уже ..
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1428
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 17.09.15 21:36. Заголовок: № 20. На замшелой др..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 16537
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 17.09.15 21:47. Заголовок: Rannar пишет: Кака..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 16538
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 17.09.15 21:50. Заголовок: Rannar пишет: № 20...
Rannar пишет: цитата: | № 20. На замшелой древесине неизвестной породы. Не млечник, млечного сока нет. |
| Классный грибочек...До рода бы докопаться. Леписта, говорушка? На древесине...
|
|
|
erlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 886
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 17.09.15 22:22. Заголовок: Rannar пишет: № 20...
Rannar пишет: цитата: | № 20. На замшелой древесине неизвестной породы. Не млечник, млечного сока нет. |
| ariona пишет: цитата: | Классный грибочек...До рода бы докопаться. Леписта, говорушка? На древесине... |
| Trichocybe puberula
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 16539
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 17.09.15 23:05. Заголовок: erlin пишет: Tricho..
|
|
|
erlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 887
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 17.09.15 23:14. Заголовок: ariona пишет: Серге..
ariona пишет: цитата: | Сергей, а где такой нашли? :) |
| Ну, как то набрёл в сети... запомнил. С тех пор пытаюсь распознать его. В нём что-то есть от Simocybe и от Tubaria одновременно. Намеренно обратил на него внимание, хотя уверенности нет совсем. Думаю, что этот вид растёт на просторах необъятной родины
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 16540
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 17.09.15 23:16. Заголовок: erlin пишет: В нём ..
erlin пишет: цитата: | В нём что-то есть от Simocybe и от Tubaria одновременно. |
| Да...А мне прямо лепистовидные пластинки пригрезились...
|
|
|
erlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 888
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 17.09.15 23:21. Заголовок: Ирина, ну не Леписта..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 16541
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 17.09.15 23:55. Заголовок: erlin пишет: ну не ..
erlin пишет: Нет, не утверждаю, что леписта (да еще на древесине), просто сразу показалось. Ну, ближе Вашего варианта ничего не видно.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1429
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 18.09.15 04:34. Заголовок: ariona пишет: Melan..
ariona пишет: цитата: | Melanoleuca sp... Поискать нужно |
| Ирина, большое спасибо. Наверное, придётся ограничиться определением рода. Посмотрел подборки фото разных меланолеук у итальянцев. Как вычитал в какой-то умной книжке, "внутривидовая изменчивость выше межвидовой"... erlin пишет: Ну надо же, редкость какая! Кто бы мог подумать... Правда, полного сходства действительно нет. И окраска немного не такая, и пластинки - у этой пуберулы в основном они извилистые какие-то... Но пусть будет пока рабочая версия, спасибо!
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1782
|
|
Отправлено: 18.09.15 11:18. Заголовок: На мой взгляд, тот д..
На мой взгляд, тот диковинный любитель замшелой древесины - Pseudoclitocybe. Надо только посмотреть, какая из них на такой субстрат может согласиться.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1783
|
|
Отправлено: 18.09.15 11:25. Заголовок: Этот гриб http://myc..
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1430
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 18.09.15 20:32. Заголовок: ALEXANDRA, вот это г..
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1784
|
|
Отправлено: 18.09.15 21:31. Заголовок: Rannar Лисичечка -..
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1433
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 19.09.15 18:36. Заголовок: ALEXANDRA, спасибо б..
ALEXANDRA, спасибо большое! Мне кажется, на этот раз в точку. Видимо, это они и есть, просто ещё маленькие. Очень похоже!
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1435
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 20.09.15 14:02. Заголовок: № 24. Что за чудо та..
|
|
|
erlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 890
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 20.09.15 15:20. Заголовок: Rannar пишет: Неуже..
Rannar пишет: цитата: | Неужели паутинник? Но горчичного цвета пластинки как-то не вписываются в мои слабые представления о паутинниках |
| Конечно паутинник . Типо C.rufo-olivaceus, но на него похожих много, надо по-подробнее всё расписать и показать, особенно про биотоп, про мякоть, вкус и запах. А Пластинки у Phl могут быть самыми разными...
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1436
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 20.09.15 15:38. Заголовок: Сергей, спасибо! Это..
Сергей, спасибо! Это, видимо, некая абсолютно новая для меня группа паутинников открывается. Жалко, что гриб был всего один. Про мякоть, запах и вкус добавить ничего к сказанному выше уже не могу. Биотоп - "тёмный" тип смешанного леса, с преобладанием осины, ели и пихты. В таких местах у нас растут дымчатые говорушки, фиолетовые рядовки, свинушки и т.п.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1439
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 22.09.15 20:10. Заголовок: № 25. Недавно опреде..
№ 25. Недавно определяли гриб с длиной ноги 27 см. Сошлись на том, что это, скорее всего, Volvopluteus gloiocephalus. Смущало то, что вместо вольвы в основании ножки был какой-то странный ватообразный, наполовину приросшийй чехольчик. И вот ещё один такой же гриб. И опять такая же ватообразная, окутывающая клубень, субстанция. Специально посмотрел в ямке, там никаких следов вольвы не осталось. № 26. Вот это, как я понимаю, Говорушка бокаловидная, Pseudoclitocybe cyathiformis? А это тогда кто? № 27. Очень маленький гриб. Шляпка - где-то 7-8 мм всего.
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1587
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 23.09.15 12:53. Заголовок: Rannar пишет: И вот..
Rannar пишет: цитата: | И вот ещё один такой же гриб. И опять такая же ватообразная, окутывающая клубень, субстанция. Специально посмотрел в ямке, там никаких следов вольвы не осталось |
| И всё-таки это Volvopluteus gloiocephalus. Мне тоже с такой вольвой попадался. №26-- по моему это, в обоих случаях, Pseudoclitocybe cyathiformis. В чём Вы увидели разницу? № 27-- один из видов Coprinus. Трудно определить какой.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1440
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 23.09.15 19:45. Заголовок: Алтэй пишет: по мое..
Алтэй пишет: цитата: | по моему это, в обоих случаях, Pseudoclitocybe cyathiformis. В чём Вы увидели разницу? |
| Александр, у вторых грибов на шляпках имеются вросшие волоконца, и ножки шероховатые. Особенно на последнем фото хорошо видно. Алтэй пишет: цитата: | И всё-таки это Volvopluteus gloiocephalus. Мне тоже с такой вольвой попадался. |
| Вы уж простите, но отчего Вы уверены, что Вам попадался именно этот вид? Я смотрю описания, и нигде не вижу, чтобы у V. gliocephalus на ножках были такие ватные образования. Всюду речь идёт о вольве, причём о свободной вольве, что вроде бы даже должно являться характерным признаком для всего рода. http://gribisrael.narod.ru/Species_List/PluteusVolvariella/Volvariella_speciosa.htm Алтэй пишет: цитата: | № 27-- один из видов Coprinus. Трудно определить какой. |
| Александр, а может это Coprinopsis stercorea? http://www.mykoweb.com/CAF/species/Coprinopsis_stercorea.html
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1595
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 23.09.15 23:08. Заголовок: Rannar пишет: Вы у..
Rannar пишет: цитата: | Вы уверены, что Вам попадался именно этот вид? Я смотрю описания, и нигде не вижу, чтобы у V. gliocephalus на ножках были такие ватные образования. Всюду речь идёт о вольве, причём о свободной вольве, что вроде бы даже должно являться характерным признаком для всего рода. |
| Уверен, что это тот же вид, другого Вольвоплютея не знаю. А сам для себя додумал, что это так мицелий разросся и особо не заострил на этом моменте внимание, хотя, возможно, стоило. В этом грибном сезоне обязательно поищу ещё, там где всретил тот гриб. Может, действительно, что-то особенное . Rannar пишет: цитата: | Александр, а может это Coprinopsis stercorea? |
| Может и stercorea, а может Coprinus cortinatus или Coprinus bellulus или Coprinus cordisporus. Можно ещё накопать, а смысл? Тут надо смотреть на размер и желательно нескольких грибов, на субстрат на котором растут, на цвет пластинок, как выглядит ножка, как выглядят молодые грибы. К сожалению с одним грибом разобратся во всём этом трудно.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1441
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 24.09.15 03:14. Заголовок: Алтэй пишет: другог..
Алтэй пишет: цитата: | другого Вольвоплютея не знаю. |
| Описываются 4 вида: V. asiaticus, V. earlei, V. gloiocephalus и V. michiganensis. (Работа итальянских микологов " Species recognition in Pluteus and Volvopluteus (Pluteaceae, Agaricales): morphology, geography and phylogeny" - Mycol Progress (2011) 10:453–479). Но у них у всех свободные перепончатые вольвы. Так что не знаю, что и думать...
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1442
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 24.09.15 20:22. Заголовок: Нашёл сегодня что-то..
|
|
|
Юкош
|
| постоянный участник
|
Пост N: 42
Откуда: Россия, Н.Новгород
|
|
Отправлено: 24.09.15 23:25. Заголовок: Rannar, А как насчё..
Rannar, А как насчёт Phlebia radiata?
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1444
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 25.09.15 04:30. Заголовок: Юкош, а я-то ведь её..
Юкош, а я-то ведь её и не видел никогда, думал - и не растёт у нас. Выходит, она так выглядит, когда молодая?
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1445
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 25.09.15 15:17. Заголовок: № 28. Подскажите, по..
|
|
|
erlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 899
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 25.09.15 15:46. Заголовок: Rannar пишет: № 29...
Rannar пишет: цитата: | № 29. На болоте, во мху. Один-единственный грибок вырос. |
| Игорь, ты как то показывал этот вид с болота. Там они помоложе вроде были. Я тогда предположил что это Cortinarius uliginosus. Сейчас я думаю также
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1446
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 25.09.15 19:30. Заголовок: Сергей, ты про эти? ..
|
|
|
erlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 900
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 28.09.15 08:51. Заголовок: Rannar пишет: Это о..
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1448
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 28.09.15 18:03. Заголовок: erlin Сергей, что-т..
erlin Сергей, что-то я совсем запутался. Судя по фото у итальянцев, среди болотных малышей-паутинничков C. uliginosus - это скорее вот эти, а не те жёлтые. Или нет?
|
|
|
erlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 908
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 28.09.15 22:25. Заголовок: Игорь, эту ссылку я ..
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1449
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 29.09.15 04:11. Заголовок: Сергей, спасибо ещё ..
Сергей, спасибо ещё раз. У Нейздоминого всё в описании совпадает, кроме цвета ножки... (в случае красных малышей ведь нельзя же считать красные волоконца по всей длине ноги остатками велума)? Ну да я понимаю, информации маловато по этим грибам. Может, в следующем году повезёт, попадётся всевозрастная группа.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1450
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 30.09.15 04:04. Заголовок: № 30. С последнего п..
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1457
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 06.10.15 21:34. Заголовок: № 32. Крупные грибы,..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 16583
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 06.10.15 21:54. Заголовок: Rannar пишет: № 32...
Rannar пишет: цитата: | № 32. Крупные грибы,примерно 10 см высотой и около 5 см в диаметре шляпки. Консистенция плотная, гораздо плотнее, чем у обычных говорушек. |
| Это в млечниках искать нужно, мне кажется.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1458
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 06.10.15 22:01. Заголовок: Ирина, а млечного со..
Ирина, а млечного сока совсем не было у неё.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 16584
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 06.10.15 22:02. Заголовок: Rannar пишет: Ирина..
Rannar пишет: цитата: | Ирина, а млечного сока совсем не было у неё. |
| Совсем - это плохо :( Но вот ножка вроде с рыхлым содержимым и полостью, пусть небольшой
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 8056
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.10.15 01:44. Заголовок: Rannar пишет: № 32...
Rannar пишет: цитата: | № 32. Крупные грибы,примерно 10 см высотой и около 5 см в диаметре шляпки. Консистенция плотная, гораздо плотнее, чем у обычных говорушек. |
| Типичная говорушка с плотной тонкой мякотью. Без млечного сока. Встречал подобные, внимания на них не обращал. Надо в след.сезоне присмотреться...
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1620
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 07.10.15 08:40. Заголовок: Rannar , а вариант с..
Rannar , а вариант с Clitocybe inversa рассматривали?
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1459
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 07.10.15 14:34. Заголовок: Алтэй, не похож этот..
Алтэй, не похож этот гриб на C. inversa. Да и рос он одиночно, что для инверсы нехарактерно.
|
|
|
convallaria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 192
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.10.15 20:11. Заголовок: Rannar пишет: № 31...
Rannar пишет: цитата: | № 31. На пне неопознанного происхождения. |
| Псатирелла какая-то... Интересная. Напоминает P. delineata/rugocephala, но белая...
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1460
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 07.10.15 20:51. Заголовок: convallaria Спасибо..
convallaria Спасибо за идею! Мне бы псатирелла и в голову не пришла! А ведь P. deliniata и вправду очень похожа, к тому же она, как пишут, крупная и коренастая. И растёт на пнях лиственных пород. Только в цвете и разница. Может, от заморозка обесцветилась?
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1497
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 22.10.15 22:11. Заголовок: № 33. Нечто необычно..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 16634
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 22.10.15 23:37. Заголовок: Rannar Очень интере..
Rannar Очень интересно! Хотя бы род дотумкать... Смотрела Xeromphalina - ничего похожего не нашла. А что еще смотреть?
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1498
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 23.10.15 16:57. Заголовок: С размерами я даже п..
С размерами я даже преувеличил вчера, когда определял на глаз. Эти грибы ещё меньше! Я вот думаю, не может ли это быть недоразвившиеся мицены, типа Mycena inclinata? На увеличенном фото просматривается рубчатый край. И запах чувствовался неприятный, хотя и слабый.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 8076
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.10.15 20:49. Заголовок: Rannar ariona Если ..
Rannar ariona Если смотреть первую серию фото - то почему не ксеромфалина колокольчатая? Если только "поджаренность" смущает... И не смущает субстрат... Ведь может она перескочить на берёзу? или нет?
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1499
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 23.10.15 20:56. Заголовок: Андрей, что-то на кс..
Андрей, что-то на ксеромфалину мне они совсем не кажутся похожими. Ксеромфалина растёт у нас с конца мая по август, я её хорошо знаю. У неё вдавленные в центре шляпки с радиальными прожилками, а у обсуждаемых грибов - выпуклые. Окраска и шляпок, и ножек тоже совсем не та...
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 16636
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 23.10.15 21:59. Заголовок: SAE пишет: то поче..
SAE пишет: цитата: | то почему не ксеромфалина колокольчатая? |
| Нет, просто я подумала о других видах ксеромфалин, но не нашла. На Mycena inclinata тоже не похожа.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1500
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 24.10.15 05:23. Заголовок: В прошлом году после..
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1504
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 24.10.15 18:03. Заголовок: Посмотрел в IF - ока..
Посмотрел в IF - оказывается, ксеромфалин аж 34 вида! И по большинству из них информации доступной нет никакой. Так что вполне возможно, что это и вправду ксеромфалины.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1517
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 05.11.15 07:09. Заголовок: Уважаемые друзья и к..
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1635
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 05.11.15 17:00. Заголовок: Rannar пишет: № 21..
Rannar пишет: цитата: | № 21, и № 22 росли рядом с конским навозом. |
| Предпологаю это Conocybe pubescens.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1519
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 05.11.15 20:40. Заголовок: Алтэй, спасибо!..
Алтэй, спасибо!
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 8101
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.11.15 00:25. Заголовок: Rannar пишет: И вот..
Rannar пишет: цитата: | И вот ещё непонятка. № 34. Конец августа. |
| Как Вам такая идея? Rhodocybe hirneola (Родоцибе кружковидная) Непонятка где выросла?
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1520
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 06.11.15 05:38. Заголовок: Андрей, спасибо за в..
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 8104
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.11.15 10:09. Заголовок: Rannar Энтоломовые п..
Rannar Энтоломовые прекрасно опознаются по спорам, они у них своеобразно-угловатые. Что касается непохожести - вечером посмотрю еще раз.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1630
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 08.02.16 06:19. Заголовок: Уважаемые друзья и к..
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1821
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 10.06.16 06:29. Заголовок: № 1. Странные грибки..
№ 1. Странные грибки на валежном осиновом бревне. Вдавленность шляпки большого гриба вроде бы указывает на аррению или омфалину, но запах у них типично миценовый, то есть очень сильный, резкий, неприятный, какой-то химический, но не хлорный. Не могу определить, какой именно. Может быть, нитратный? Знаю, что такой есть по описаниям, но не представляю, какой он на деле. Запах был настолько сильный, что сильно ощущался безо всякого растирания мякоти, а уж когда растёр, то усилился ещё больше. Может, всё-таки мицена с аномально вдавленной шляпкой? № 2. Субстрат - осина. Одна сторона обросла этими грибами на несколько метров. Впечатляют размеры - до 7,5 см в поперечнике. Неужели это всё крепидоты? Как-то до сих пор мне они представлялись мелкими и немногочисленными грибами. № 3. И это, наверное, тоже крепидот? Этот как раз мелкий и немногочисленный, всего два ПТ.
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1943
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 11.06.16 00:41. Заголовок: Rannar пишет: Может..
Rannar пишет: цитата: | Может, всё-таки мицена с аномально вдавленной шляпкой? |
| Не похоже на Мицену. Rannar пишет: цитата: | Неужели это всё крепидоты? |
| Думаю, что это всё, Крепидот мягкий. Они бывают довольно крупных размеров.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1823
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 11.06.16 01:18. Заголовок: Алтэй, спасибо за по..
Алтэй, спасибо за подтверждение, у меня тоже стала складываться именно эта версия.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 16931
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 11.06.16 23:41. Заголовок: Rannar Сначала по п..
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1824
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 12.06.16 04:25. Заголовок: Ирина, спасибо, но н..
Ирина, спасибо, но нет, не то.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1838
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 25.06.16 21:11. Заголовок: Уважаемые знатоки, п..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 16938
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 25.06.16 22:29. Заголовок: Rannar Игорь, а Арр..
Rannar Игорь, а Аррения пневая Arrhenia epichysium не подходит?
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1839
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 26.06.16 04:00. Заголовок: Ирина, спасибо. Надо..
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1975
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 26.06.16 18:21. Заголовок: Rannar пишет: А вот..
Rannar пишет: цитата: | А вот на фото Алтэя на ГИФе, по-моему, совсем другой гриб |
| Обоснуйте. Кажется, по микроскопии похожи на Arrhenia epichysium. Rannar пишет: цитата: | Кроме того, что произрастает она у них в конце осени и зимой |
| У нас, собственно говоря, тоже растут зимой.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1840
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 26.06.16 19:01. Заголовок: Алтэй пишет: Обосну..
Алтэй пишет: цитата: | Обоснуйте. Кажется, по микроскопии похожи на Arrhenia epichysium. |
| Александр, я имел в виду - другой, чем у меня. Ничего не имею против Вашей аррении, сомневаюсь в своей.
|
|
|
DAY
|
| постоянный участник
|
Пост N: 592
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 28.06.16 00:40. Заголовок: Rannar пишет:№ 5. Вы..
Rannar пишет: цитата: | № 5. Выросли на огороде, на картофельном поле |
|
Не Agrocybe vervacti?
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1843
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 28.06.16 16:43. Заголовок: DAY Алексей, спаси..
DAY Алексей, спасибо большое за помощь. Версия интересная. Немного не вписываются в неё в моём понимании белые хлопья, свисающие с краёв шляпок. А в остальном очень похоже.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1900
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 25.07.16 17:39. Заголовок: № 6 На обочине доро..
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2000
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 25.07.16 20:55. Заголовок: Rannar пишет: Абсол..
Rannar пишет: цитата: | Абсолютно непонятное чудо-юдо на берёзовой гнилушке. Непонятно даже где примерно искать |
| Похоже на Lentinus strigosus.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1901
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 25.07.16 23:27. Заголовок: Алтэй, спасибо. Неож..
Алтэй, спасибо. Неожиданная для меня версия, эти грибы я нахожу в расцветке от фиолетовой до рыжей, неужели они ещё и белыми бывают?
|
|
|
Wilhelm K.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4093
Откуда: Германия, Тюбинген
|
|
Отправлено: 30.07.16 08:35. Заголовок: Rannar пишет: На об..
N 6)Rannar пишет: цитата: | На обочине дороги, песчаная почва. Какие-то рядовки? |
| А как на Шиитаке похожи.Вот фото Шиитаке ,правда маринованные,но из Китая! 1 2
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1921
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 05.08.16 05:19. Заголовок: №8 http://img-fotki..
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2021
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 05.08.16 17:50. Заголовок: Rannar пишет: № 11 ..
Rannar пишет: Возможно Gymnopilus penetrans.
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2022
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 05.08.16 19:02. Заголовок: Rannar пишет: № 9 ..
Rannar пишет: Предположительно Inocybe geophylla.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1927
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 06.08.16 02:00. Заголовок: Алтэй пишет: Возмож..
Алтэй пишет: цитата: | Возможно Gymnopilus penetrans. |
| Спасибо, Александр! Алтэй пишет: цитата: | Предположительно Inocybe geophylla. |
| Вот с этим мне сложно согласиться. Данный вид появляется у нас очень поздно, в конце сентября-начале октября. И внешний вид у него немного иной.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1936
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 11.08.16 05:00. Заголовок: № 12 Удивительные, ..
|
|
|
DAY
|
| постоянный участник
|
Пост N: 601
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 11.08.16 07:31. Заголовок: Rannar Бежать надо н..
Rannar Бежать надо на работу, поэтому на скорую руку: 12 - Coprinus sterquilinus 14 - Заборный гриб же, Gloeophyllum (вид надо уточнить) 15 - На пихте может расти Panellus violaceofulvus (у нас не встречал) 16 - Да, она
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1937
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 11.08.16 18:36. Заголовок: Алексей, большое спа..
Алексей, большое спасибо! Навозники прямо один в один! Panellus violaceofulvus похож, но мои грибы старые, поэтому однозначно не скажешь. Насчёт Gloeophyllum'a не уверен, какие-то они для него нетипично мелкие и плоские.
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2035
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 11.08.16 19:01. Заголовок: Rannar пишет: Микс..
Rannar пишет: цитата: | Миксомицет, похожий на Fuligo septica. Оттенок странный очень. Он ли? |
| Считаю, он самый. DAY пишет: цитата: | 14 - Заборный гриб же, Gloeophyllum (вид надо уточнить) |
| Тоже думаю, что Глеофиллум.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1941
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 11.08.16 19:20. Заголовок: Алтэй пишет: Считаю..
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1944
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 12.08.16 05:50. Заголовок: Уважаемые знатоки, п..
Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста, разобраться с телефорами. Из того, что растёт у нас, я знаю 2 вида. Thelephora caryophyllea, растущая на обочинах больших дорог: И Thelephora palmata с неприятным тухлым запахом. Эта телефора растёт у нас на травянистых лесных дорожках и конных тропах. В нашем посёлке, на берегу, в пойме Казыра, есть детское футбольное поле. На его периферии, там где начинаются уже деревья, а трава подвытоптана, растёт ещё одна странная телефора, которая кажется каким-то непонятным гибридом пальчатой и ореховолистной. Эти телефоры неприятного запаха не имеют. Никак не могу сообразить, как их обозвать. ))) Кстати, может быть кто-нибудь подскажет, где можно найти работу В.М. Котковой "Телефоровые грибы России"? Буду очень признателен.
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2039
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 12.08.16 17:26. Заголовок: Rannar пишет: котор..
Rannar пишет: цитата: | которая кажется каким-то непонятным гибридом пальчатой и ореховолистной |
| А, если предположить, что оба вида растут в перемешку на одном месте? По крайней мере , не вижу особых отклонений от нормы не в цвете, не в формах.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1946
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 12.08.16 20:44. Заголовок: Алтэй, а вот эти Вы ..
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2044
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 12.08.16 21:44. Заголовок: По моему, на обеих ф..
По моему, на обеих фото Thelephora caryophyllea. Черепитчатость ,возможно, впереди. В инете полно фотографий этого вида, где грибы выглядят в форме розетки. Но это всё, только мои предположения, Вам, на местности виднее. В таком случае, какой это вид, вариантов не имею.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1949
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 13.08.16 04:56. Заголовок: Александр, спасибо. ..
Александр, спасибо. Наверное, Вы правы. У этой телефоры существуют разновидности, описания которых найти невозможно. Видимая разница в форме произрастания с "классической" T. caryophyllea, скорее всего, действительно не говорит о принадлежности к иному виду. Жаль, что нет определителя по телефорам в свободном доступе.
|
|
|
DiamondSteel
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 14.08.16 08:22. Заголовок: Rannar, это не опред..
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1950
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 14.08.16 20:37. Заголовок: DiamondSteel, вот он..
DiamondSteel, вот оно что. Жаль, конечно, что не определитель, но всё равно большое спасибо за ссылку. Хоть буду знать что чему синоним, и что в России растёт.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1951
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 14.08.16 21:11. Заголовок: № 17. Понятия не име..
|
|
|
erlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1149
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 14.08.16 22:00. Заголовок: № 17 Может Pseudocra..
№ 17 Может Pseudocraterellus undulatus? Или какой-нибудь близкий вид
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1965
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 21.08.16 18:21. Заголовок: № 18. Рогатик, кот..
|
|
|
Юкош
|
| постоянный участник
|
Пост N: 108
Откуда: Россия, Н.Новгород
|
|
Отправлено: 22.08.16 10:00. Заголовок: Rannar, Лиловатый от..
Rannar, Лиловатый оттенок на последних фото натолкнул меня на мысль, что это, возможно, Alloclavaria purpurea. Для этого вида характерен рост такими обширными колониями... Что же касательно непурпурного цвета основной массы ПТ, то там, видимо, имеются различные цветовые вариации. http://www.eol.org/pages/133963/media
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1971
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 22.08.16 11:05. Заголовок: Юкош, Юрий, спасибо ..
Юкош, Юрий, спасибо большое! По описанию у Пармасто всё более-менее подходит, противоречий я не вижу. Также и на зарубежных сайтах всё более-менее сходится, в том числе произрастания под елью и в горных районах. Скажите, пожалуйста, насколько такое определение можно считать точным? Может быть, нужно микроскопирование? Образцы есть.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1972
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 22.08.16 20:01. Заголовок: № 19 http://img-fot..
№ 19 № 20. Поначалу решил было, что это Кордицепс военный, Cordyceps militaris. Однако позже, разглядывая его на фото при большом увеличении, засомневался. Уж больно выступающие и заострённые пупырышки у него, к тому же ещё и низбегающие вниз по ножке. № 21. Под елью нашёл штук 7-8 таких странных грибов. Для зонтиков всё-таки они показались мне мелковатыми. Но если не зонтики, тогда кто? Старые они уже были, стояли только пока до них не дотронешься. Шляпки, как тряпочки. № 22. Ослиные уши, Otidea onotica? Выдернул одну. Она не замыкается в чашу, как пецица. Ножка, если и была, то отломилась, т.к. сидела глубоко в земле. № 23. Пахнущая анисом крупная (до 8 см) говорушка. Похоже, что это не анисовая C. odora и не благоухающая C. fragrans. Но тогда какая? № 24. ??? Запах неприятный. № 25. Грибок на боковой поверхности замшелого пня. Размером с мицену, но вылядит, как плютейчик.
|
|
|
convallaria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 228
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.08.16 20:58. Заголовок: Юкош пишет: Лиловат..
Юкош пишет: цитата: | Лиловатый оттенок на последних фото натолкнул меня на мысль, что это, возможно, Alloclavaria purpurea. |
| Поддерживаю версию, как раз вчера пытался найти среди его фотографий что-то без заметного лиловатого оттенка, но не особо преуспел. Rannar пишет: цитата: | № 25. Грибок на боковой поверхности замшелого пня. |
| На этого не похож?
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 17022
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 22.08.16 21:34. Заголовок: Rannar пишет: № 21...
Rannar пишет: Мне кажется, Leucoagaricus nympharum...
|
|
|
Юкош
|
| постоянный участник
|
Пост N: 109
Откуда: Россия, Н.Новгород
|
|
Отправлено: 22.08.16 23:02. Заголовок: Rannar пишет: Скажи..
Rannar пишет: цитата: | Скажите, пожалуйста, насколько такое определение можно считать точным? Может быть, нужно микроскопирование? |
|
Да как сказать? В своей правоте я уверен ровно настолько, насколько можно быть уверенным, сравнивая Ваши фото с фото из сети и литературными описаниями гриба, коего я в руках не держал и живьём не видел. Лично мне других альтернатив не видится. А микроскопирование никогда не лишне; в данном случае оно развеяло бы все сомнения.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1973
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 23.08.16 03:15. Заголовок: Юкош, convallaria, a..
Юкош, convallaria, ariona - спасибо за помощь! convallaria пишет: Похож. Но так же похож и на P. nanus и на P. phlebophorus... Как в них разобраться? Ладно, хорошо уже и то, что подтвердилось предположение о плютее. ariona пишет: цитата: | Мне кажется, Leucoagaricus nympharum |
| Вот! Спасибо, Ирина, по-моему это в точку.
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2057
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 23.08.16 17:27. Заголовок: Rannar пишет: № 23...
Rannar пишет: цитата: | № 23. Пахнущая анисом крупная (до 8 см) говорушка. |
| Из анисово-пахнущих Говорушек есть ещё Clitocybe obsoleta. Её цвет бывает от грязно-белого до серокоричневого с немного более тёмным центром. Размеры, пишут до шести см. Но в ваших условиях, возможно выростает больше.
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2058
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 23.08.16 17:36. Заголовок: Rannar пишет: Otide..
Rannar пишет: Согласен с Вашим определением. При крупных размерах и высокой влажности, могут превращатся в бесформенное безобразие, как на нижних фото .
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2059
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 23.08.16 18:01. Заголовок: Rannar пишет: № 25...
Rannar пишет: цитата: | № 25. Грибок на боковой поверхности замшелого пня. Размером с мицену, но вылядит, как плютейчик. |
| convallaria пишет: Поддерживаю версию, Pluteus podospileus.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1974
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 23.08.16 19:39. Заголовок: Алтэй, спасибо! С го..
Алтэй, спасибо! С говорушкой полный затык, ни на что она не похожа, ни на какие другие анисовопахнущие говорушки. Наверное, просто нетипичная какая-то, ну её к лешему, пусть остаётся неопределённой. Голову уже сломал себе с ней.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|