Отправлено: 05.08.14 04:14. Заголовок: Корзина неопознанных от Раннара

Решил создать свою отдельную темку, так как боюсь, что неопознанных у нас будет много. Надеюсь, что здесь работать будет легче, чем прыгать из ветки в ветку - и мне, и другим форумчанам.

 Отправлено: 02.09.14 23:44. Заголовок: Rannar пишет: Не ка..

Rannar пишет:

цитата:

Не кажется мне похожей эта R. tricholoma

А где про этот род прочесть можно? Рядовковая же не единственный вид? Это может быть другой вид того же рода.

 Отправлено: 03.09.14 00:09. Заголовок: Rannar , № 51 похож ..

Rannar , № 51 похож на сильно подсохшую Pholiota flammans.

 Отправлено: 03.09.14 02:32. Заголовок: eugene пишет: На мо..

eugene пишет:

цитата:

На мой взгляд, это скорее что-то больное, вроде Laccaria

Спасибо, Евгений.

 Отправлено: 03.09.14 02:38. Заголовок: deta пишет: № 51 по..

deta пишет:

цитата:

№ 51 похож на сильно подсохшую Pholiota flammans.

Наталья, спасибо за версию, но не думаю. Грибы эти, по ощущениям, сухие от природы. Дождик был сутками ранее, с чего бы им сохнуть? Да и росли они в сыром лесу, да ещё на подстилке, а не на дереве.

 Отправлено: 03.09.14 08:25. Заголовок: Rannar пишет: Татья..

Rannar пишет:

цитата:

Татьяна, а в чём Вы видите отличие от № 33? Тоже чешуйчатые и сухие, только возрастом постарше.

Да, пригляделась (вот чем и плохо не мочь потрогать) - эти тоже выглядят сухими, меня обманул светлый фон. У скваррозоидес чешуйки всё-таки "приклеенные" на более-менее спрятанном липком слое, т.е. она как бы промежуточная между скваррозой и ауривеллой (у которой чешуйки на липком слое уже просто плавают).
А 47-48, думаю, тоже все из лимонелл-ауривелл (не факт, что одно и то же, конечно), 47 сухая, а 48 - выросшая в оптимальных условиях. То, как выглядят у них чешуйки, очень сильно зависит от сухости. Вот я за это их и боюсь - они всегда такие большие и яркие, а чтобы определять, все равно надо их в микроскоп, и то....
Вот наши типа-скваррозоидесы в сухую погоду. Все равно видно, что чешуйки приклеенные.


а это P. granulosa... вроде бы.

 Отправлено: 03.09.14 08:43. Заголовок: Rannar пишет: № 52 ..

Rannar пишет:

цитата:

№ 52 Один из золотистоокрашенных плютеев. Помню, Татьяна что-то рассказывала о таких бархатистых, но не помню, что именно...

Львино-желтый, но у него редко бывают такие яркие края пластинок. Красота!

 Отправлено: 03.09.14 15:46. Заголовок: К сожалению не предс..

К сожалению не представляю, где лежит грань между squarrosa & squarrosoides, но по некоторым другим Чешуйчаткам думаю так:

36 - Pholiota aurivella
47 - Hemipholiota heteroclita
48 - Pholiota jahnii
51 - Pholiota flammans

Но это чисто визуальное восприятие по фото.

 Отправлено: 04.09.14 04:41. Заголовок: ressaure, mvkarpov ..

ressaure, mvkarpov
Огромное Вам спасибо за участие в проблеме.
ressaure пишет:

цитата:

У скваррозоидес чешуйки всё-таки "приклеенные" на более-менее спрятанном липком слое, т.е. она как бы промежуточная между скваррозой и ауривеллой (у которой чешуйки на липком слое уже просто плавают).

Вот, а я отрывал у них чешуйки и слюнявил, и нет там ничего липкого, ни у 33, ни у 37. Светлый фон - это от солнца, что подтверждается фотографиями двух последних грибов из 37, которые сидели глубоко в расщелине ствола, и остались жёлтыми. 37 вообще очень интересные, я такие нахожу каждый год. Сами чешуйки у них отличаются от обычных squarrosa, а размер может достигать - не поверите - 20 см в диаметре развёрнутых шляпок. При этом грибы ещё сохраняют упругость.
ressaure пишет:

цитата:

47-48, думаю, тоже все из лимонелл-ауривелл (не факт, что одно и то же, конечно), 47 сухая, а 48 - выросшая в оптимальных условиях. То, как выглядят у них чешуйки, очень сильно зависит от сухости. Вот я за это их и боюсь - они всегда такие большие и яркие, а чтобы определять, все равно надо их в микроскоп, и то....

А существует ли какой-нибудь способ грамотно записать название таким образом определённых "до серии" грибов"? Например, подойдёт ли Pholiota aurivella s.l.?
ressaure пишет:

цитата:

а это P. granulosa... вроде бы.

Спасибо за фото, точь-в-точь как мои, теперь уверенность 100%!

 Отправлено: 04.09.14 04:51. Заголовок: mvkarpov пишет: 48 ..

mvkarpov пишет:

цитата:

48 - Pholiota jahnii

Самая загадочная для меня чешуйчатка! Сколько ни пытаюсь про неё что-нибудь разузнать, так и не могу понять, как же она на самом деле выглядит и какие у неё особенности. Информация крайне противоречива.
Вот если по этим источникам смотреть, то вроде не очень похожа:
http://www.pilzlexikon.eu/pinselschueppling.html
http://www.nahuby.sk/atlas-hub/Pholiota-jahnii/supinovka-Jahniova/supinovka-tmavosupinna/ID1809

 Отправлено: 04.09.14 09:10. Заголовок: Rannar пишет: А сущ..

Rannar пишет:

цитата:

А существует ли какой-нибудь способ грамотно записать название таким образом определённых "до серии" грибов"? Например, подойдёт ли Pholiota aurivella s.l.?

Для грибов, определённых до рода подойдёт Pholiota_sp_20140904.
Определённых до вида, но с сомнениями. Когда коллеги пишут - "похоже, предположительно, скорее всего, может быть" Pholiota_cf_aurivella_20140904
См. например у Тани Светловой http://mycoweb-stv.ru/fungi/PhotoBank.html?_cf_
Расшифровку cf, увы не могу вспомнить. Ответ где-то был на форуме.

Pholiota aurivella s.l. - это из номенклатурных имён, а мы любители.

Ещё советы на будущее. Сразу давайте правильные - без пробелов - имена файлов. И обязательно цепляйте дату съёмки.

 Отправлено: 04.09.14 13:49. Заголовок: SAE Андрей, cf. (со..

SAE
Андрей, cf. (сокр. от лат. confer) — неподтверждённая идентификация.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F,_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D1%83%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85_%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2
Обозначения, используемые в наименованиях таксонов - Википедия[/url]

Но я имел в виду немного другой случай - когда определение состоялось хоть и не до вида, но и гораздо уже, нежели до рода. До группы сходных (2-3 всего) вида из нескольких десятков различных чешуйчаток. Как Татьяна написала: "Из серии aurivella-limonella" Туда же, наверное, и cerifera подойдёт. А остальные все уже как бы исключены.

 Отправлено: 04.09.14 13:54. Заголовок: mvkarpov пишет: 47 ..

mvkarpov пишет:

цитата:

47 - Hemipholiota heteroclita 48 - Pholiota jahnii

47 - да, очень похоже! Я этот вид вживую не видела, поэтому и не подумалось про него совсем.
что касается P. jahnii, у меня вокруг нее в свое время происходило неубедительное копошение в ключах, и в итоге все равно получились P. limonella, так что тут ничего внятного сказать не могу.

Согласна, что cf., confer (латинское "сравни с ...") подходит в такой ситуации лучше, чем aff. или s.l. Как раз наукообразный способ сказать "типа-...."
На mushroomobserver и не только часто встречаю и у любителей, и у спецов определение группа/group, т.е. "из группы [видов вокруг] Pluteus cervinus / Pluteus cervinus group [of species]", например.

 Отправлено: 04.09.14 19:37. Заголовок: mvkarpov пишет: 47..

mvkarpov пишет:

цитата:

47 - Hemipholiota heteroclita

ressaure пишет:

цитата:

да, очень похоже! Я этот вид вживую не видела, поэтому и не подумалось про него совсем.

Коллеги, позвольте усомниться... По-моему, H. heteroclita сюда решительно не подходит. Вот она на ГКО:
http://mycoweb2.narod.ru/fungi/Submitted/KVI2/Pholiota_heteroclita_KVI_20100912.jpg
А вот у французов:
http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Hemipholiota&espece=heteroclita&source=search
Pholiota limonella на ГКО - один в один как мои чешуйчатки из № 47. Причём Владимир Капитонов даже упомянул, что конкретно эти грибы микроскопированы:
http://mycoweb2.narod.ru/fungi/Submitted/KVI2/Pholiota_limonella_KVI_20100920.jpg
И P. cerifera также очень похожа:
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SJG3/Pholiota_cerifera_JS_20061007.jpg
Так что всё-таки это, как Татьяна поначалу определила... как бы это написать? Pholiota aurivella group.

 Отправлено: 18.09.14 15:00. Заголовок: Несколько странных н..

Несколько странных неопознанных находок последнего времени.

№ 53

Длинноногие грибы из сырого леса. Относительно крупные, со странным резким запахом. На Tricholoma album в моём понимании не похожи. Растут не на опаде, а укореняются глубоко в почве.







№ 54

Два странных гриба явно одного вида. Выросли на травянистой дорожке. Маленький около 1 см в диаметре шляпки, где-то 5 см высотой. Большой - 4 см диаметром и тоже 5 см высотой.





№ 55
Очень красивый миксомицет. Какая-нибудь трихия?



№ 56

Соседка опять удивила. Эти грибы выросли на деревенской улице, в травке, прямо у её забора. Крупные - около 12 см в диаметре и 15 см в высоту, запах вроде и грибной, но резкий какой-то. Ножки жёсткие, плотные, да и сами поплотнее чем, скажем, плютеи. Никогда таких не видел!

 Отправлено: 18.09.14 15:50. Заголовок: Rannar пишет: №53..

Rannar пишет:

цитата:

№53 Длинноногие грибы из сырого леса

Наверное, T. inamoenum или другие трихоломы из той же вонючей секции (T. sulphurescens больше даже похожа американская).

цитата:

№ 56 Соседка опять удивила.

Melanoleuca sp. Я на прошлой неделе собирала идентичных на таежной опушке в ХМАО в траве под березами-осинами. Пока не определяла, но визуально они же.

 Отправлено: 18.09.14 20:13. Заголовок: Rannar пишет: 55. О..

Rannar пишет:

цитата:

55. Очень красивый миксомицет. Какая-нибудь трихия?

http://mycoweb.narod.ru/fungi/Trichia_decipiens.html
http://mycoweb-sae.narod.ru/fungi/Js/SAE_Photos_tags.html?1&&0&Trichia_decipiens

 Отправлено: 18.09.14 21:03. Заголовок: Татьяна, Андрей - сп..

Татьяна, Андрей - спасибо большое!

Меланолеуки впервые в руках держал, не думал, что они такие большие и плотные. Посмотрел - по-моему, очень похоже на M. grammopodia.

T. inamoenum в разных источниках описывается с разным запахом: дёгтя, светильного газа, инсектицидов. Вот запах инсектицидов - это как раз в точку к моим, пока не прочитал - не мог сообразить. Реально похоже на какой-то дихлофос.

 Отправлено: 18.09.14 21:12. Заголовок: Rannar пишет: T. in..

Rannar пишет:

цитата:

T. inamoenum в разных источниках описывается с разным запахом: дёгтя, светильного газа, инсектицидов.

Собирала ее буквально на днях (правда, субтильную, пластинки реденькие, но я не знаю диапазона ее габитуса). Вонь знатная - не то горелой проводки, не то нефтепродуктов каких-то... в общем, и горелый компонент пристутствует, и какой-то более летучий, "химический" (в принципе, да, на деготь похоже, но не то). Но их в этой секции несколько вонючих видов (я там как раз бессильно копалась в попытках опознать своих большущих "псевдомыльных" рядовок). А вообще гляньте в гугле картинки T. sulphurescens. Она помассивнее, пластинки почаще, а запах, если верить книжкам, такой же, как у T. sulphureum и T. inamoenum. По-моему, очень похоже. А то, что вид типа-американский, нас в Сибири уже давно не должно пугать.

 Отправлено: 19.09.14 04:44. Заголовок: ressaure, я уж посмо..

ressaure, я уж посмотрел. 100 % сходства нет ни у T. inamoenum, ни у T. sulphurescens. Последние выглядят более толсто- и коротконогими.
По ключу на mushroomexpert.com получается вроде бы inamoenum.

ressaure пишет:

цитата:

запах, если верить книжкам, такой же, как у T. sulphureum и T. inamoenum.

T. sulphureum всё-таки пахнет совсем иначе, как и T. buffonium. H₂S ни с чем не спутаешь.

 Отправлено: 19.09.14 07:37. Заголовок: Rannar А мне попада..

Rannar
А мне попадались пахнущие как раз практически одинаково (я их всех четверых собирала), просто у меня ощущение, что в разных ситуациях "слышны" разные компоненты запаха. Например, последнюю T. inamoenum я нашла в сильный дождь на холоде, и она пахла просто какой-то гарью. А вот дома подсохла, и запах раскрылся :)

Собирали вот, кстати, молодые Hygrophorus agathosmus, которые должны пахнуть миндалем, а они пахли... как бы это сформулировать? Как когда покупаешь дорогую оргтехнику, ноутбук новенький, открываешь коробку, и там такой душистый запах разного дорогого пластика и микросхем. А уже потом нашли п.т. постарее, и те пахли проще - марципаном. По марципану и нашли коротким путем (google: hygrophorus+marzipan).

P.S. нельзя исключать, что это вообще еще какая-то другая трихолома.